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Post by Alga A. Gatito on May 16, 2006 10:50:39 GMT -5
He he, eso sí es interesante, hace mucho que no leía algo tan curioso... los "grises"... igual y si, es obvio que son una raza que no parece tener la paciencia o el interés por desarrollar tecnología avanzada... La usan con facilidad, pero naturalmente prefieren armas primitivas en cualquier caso, aún en una cacería de reina prefieren usar armas manuales que bombardear desde las naves... así pues siempre se ha barajado la posibilidad de que hayan sido ayudados por otra raza para evolucionar, y respecto a los cascos... pues los hay de tantas formas y colores que son más bien utilitarios y a gusto de su portador...
Por cierto, bienvenido al foro;D
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Post by FRA on May 16, 2006 11:20:01 GMT -5
Si claro, los cascos los hay muy variopintos, pero todos siguen el mismo esquema "cabezon gris de ojos negros". Es como las virgenes o cristos en nuestra religion, sera que no hay versiones XD Asi que opino, que queriendo, es una teoria que se podría implementar en el mundo Predator. Gracias por la bienvenida
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Post by ·kaoR· on May 16, 2006 11:48:35 GMT -5
lol cabezones... .xD
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Post by Deathwing on May 16, 2006 13:53:05 GMT -5
Bienvenido y a debatir!
Mas que reptiliano su origen esta encaminado mas hacia lo que fueron los protomamiferos o terapsidos, una rama que origino a los mamiferos y reptiles, de hecho los paleontologos indican que de haber tenido mas tiempo de evolucion los protomamiferos hubieran podido desplazar a los Dinosaurios en su epoca.
No creo que sean tan agresivos como un alien o un leon ó hasta un ser humano. Basta con ver pequeños detalles como no matar niños, mujeres, embarazadas, hombres desarmados, ancianos y hasta enseñar a una raza a construir y progresar como en AVP.
De ser esto cierto no veo por que adoptarian la cultura de la caceria equilibrada y honorable, de ser todo como tu dices hubieran adquirido una cultura mas desohonorable, mercenarios del espacio (como en algunas series de tv) asesinos e inclusivemente una raza conquistadora es el camino mas viable para una raza que se iniciio por esos caminos.
Gracias por exponer tus teorias FRA esperamos sigas haciendolo ;D
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Post by ·kaoR· on May 16, 2006 15:04:46 GMT -5
Sñi, estoy de acuerdo cn tigo Rhad
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Post by FRA on May 16, 2006 15:58:02 GMT -5
Muchas gracias por tu replica Rhadamanthys, esto es lo que yo esperaba Si bien su descendencia puede provenir de algo similar a los protomamiferos terrestres, ciertamente tampoco esta muy desencaminado de los reptiles. AVP parece decantarse mas por los protomamiferos por el tema del Antartico y sus temperaturas antireptiloides, pero tampoco sabemos si esos trajes suminstran algun tipo de calor. Recordemos que hasta ahora, siempre han elegido climas calurosos y humedos(Predator 1 y 2). Pero bueno, en este sentido, mas o menos concuerdo con tus ideas. Sobre su agresividad, claro que son agresivos y mas que los humanos(en general claro xD). No matan niños u hombres desarmados porque no son ningun reto, del mismo modo que el leon no suele cazar ratones(aunque en este caso se deba mas a razones alimenticias ). Es agresivo encuanto su jerarquia se basa literalmente en el asesinato gratuito de presas inocentes(que se defenderan mejor o peor, pero que no les han hecho nada a los Yautjas para que les den caza, vamos XD). Sobre la influencia de los grises, bueno, esto es algo que aun tengo que perfilar mucho, pero que sigo encontrando mas logico a que ellos mismos hayan desarrollado toda su tecnologia. El hecho de que un ser inteligente cace con armas de mano basicamente, o sigan rituales ancestrales, es señal de cierto primitivismo. Ademas una sociedad supuestamente formada por una mayoria de cazadores tendria mas dificil una progresión cientifica. Incluso su expresion corporal es bastante agresiva y animal. Son muy inteligentes, quizas de nuestro nivel, pero dudo que lo sean mas. Otro punto a favor de que ellos no desarrollaron su tecnologia es su fisico. Normalmente y basandonos en la vida terrestre, cuando una forma de vida evoluciona suele hacerlo en un sentido. Los yautja sinembargo, se suponen que han desarrollado una intelegencia acorde con sus capacidades fisicas, lo que, de ser cierto, daria lugar probablemente al ser mas peligroso del cosmos. Y miseros humanos les han derrotado en mas de una ocasion. No les creo capaces de haber desarrollado tanto su ciencia. Los grises podrian haberlos contactado y estudiado(como se supone que hacen con nosotros) y quedar fascinados por esta especie depredadora tan avanzada. Quizas los Yautja fuesen originalmente canivales(esas mandibulas tienen pinta de partir muy bien los craneos de sus congeneres)y los grises educaron a estas criaturas para que no llegasen a exterminarse a si mismas. Puede que se formase algun vinculo o pacto entre ambas especies hasta que los grises simplemente un dia se marcharon. O puede incluso que los Yautja terminaran siendo expulsados de su planeta por los propios grises(suponiendo que estos fuesen del tipo a los mostrados en ID4). En este ultimo caso, se explicaria un poco la forma de vida nomada de estas criaturas, aunque me decanto mas por que los grises "adoptaran" a los depredadores y de ahi su religion y nobleza. Espero ansioso tu replica(o la de quien sea ;D) Saludos y buena caza P.D: Perdón Rhad, iva a darte mas puntos de Karma y sin querer te he quitado un punto
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Post by Deathwing on May 16, 2006 21:47:23 GMT -5
De nada para eso estamos
Ni los terapsidos. Bien aqui hay unos puntos que creo te convenceran de que los Yautjas no son reptiles ni tampoco son mamiferos:
1.- En Predator 1 recordemos la escena en donde el predator baja al campamento a hechar un ojo a lo acontecido. LLegamos a la escena donde encuentra el escorpion que Billy mato. El Yautja toma el escorpion en su mano y nos muestran una toma de su vision termica del escorpion y............. oh!!!!! vemos que su mano se visualiza en el espectro termico.........sangre caliente....
2.- En Predator 2 ahora recordemos ya escena en el almacen de carnes. El Predator es atacado con nitrogeno liquido!!!!!!! sin olvidar que esta dentro de un gran refrigerador!!!!
3.- Sin hacer referencia de las peliculas vemos que el predator siempre esta en constante actividad algo imposible para un reptil de semejantes proporciones y de gran actividad fisica!! Ahora bien los Yautjas no cuentan con "pezones" si ponemos atencion en algunas tomas de las peliculas.
Estos tres puntos nos encaminan a decir que son terapsidos o sin duda alguna una nueva clasificacion de especie.
Creo que de lo que ya estas hablando mas que ser una actitud agresiva es una costumbre que a nuestros ojos nos hacen ver a los Yautja como una especie agresiva, sin embargo no todo lo que nos paresca a nosotros quiere decir que en realidad lo sea. Mucha gente ve el acto de supervivencia de los animales como algo cruel sin embargo es la supervivencia que sigue sus reglas (nosotros lo hacemos aunque de forma mas disimulada)
La cultura de la caceria de los Yautjas para nosotros es algo inhumano y fuera de serie a nuestros ojos comunes y con otras costumbres. Sin embargo para los ojos Yautjas tiene otro significado su forma de caceria.
Ahora la agresividad tenemos que definirla como un estado emocional que consiste en sentimientos de odio y deseos de dañar a otra persona, animal u objeto. Los Yautjas no nos cazan por que nos tengan odio o por que tengan deseos de dañarnos sino por que su cultura se basa en la caceria deportiva. Espero darme a entender.
Para concluir la agresividad es un factor del comportamiento normal puesto en acción ante determinados estados para responder a necesidades vitales que protegen la supervivencia.
Creo que el fisico no influye en el desarrollo de inteligencia, lo que influye es el desarrollo de las masas cerebrales (cosa que vemos muy bien desarrollada en los Yautjas)
Bueno los Yautjas en primeras instancias cazan a los seres mas desarrollados potencialmente para darles batalla. Arnold en Predator 1 no nos lo muestran solo como un fortachon sino tambien como un humano con inteligencia y sentido de supervivencia mucho mas desarrollado que todos los miembros de su escuadron de elite aunado con el gran potencial fisico.
En Predator 2 veamos al detective Mike Harrigan que no tiene un fisico muy superior como el anterior pero posee garra, inteligencia y sentido comun por encima diria yo del promedio.
A lo que voy no fueron vencidos por simples humanos sino por humanos por arriba de la media diria yo.
Hay algunos rasgos que nos han mostrado lo rapido que aprenden los Yautjas en conjunto con la pelicula AVP en la que se explica que ellos nos enseñaron a construir. Por lo que claro, estoy mas inclinado a que los Yautjas son capaces de crear su propia tecnologia.
No te preocupes
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Post by FRA on May 17, 2006 4:42:01 GMT -5
Sabes como dejar a alguien contra las cuerdas ajjaaj Como bien dices, me decanto mas por creer que pertenecen a un nuevo orden biologico no conocido en la tierra. De los 3 primeros puntos que has expuesto sobre que sean terapsidos, solo me hace pensar el de su constante actividad, ya que el de la temperatura, no descarta totalmente que sean saurios, reptiloides o similares. Tampoco el que tengan sangre caliente, pues no todos los reptiles son de sangre fria y algunos son capaces de mantener una temperatura termica, si bien es cierto, que sin el exito de los mamiferos. Sobre la agresividad, entiendo por esta: actos de violencia gratuitos que no impliquen la supervivencia. Y en este sentido, lo son, pero has explicado bien tu vision asi que nada que objetar Lo de los humanos, tambien es cierto, buscaron presas duras de roer, pero aun asi se supone que los Yautjas deberian estar bastante mas por delante a nivel fisico y de inteligencia. Y no digo que el fisico influya en la inteligencia, sino que, almenos en la tierra, no existe ninguna especie que haya desarrollado ambas facetas proporcionalmente. Nosotros porejemplo, perdimos fisico en pro de la inteligencia. Cuanto mas inteligente eres y mas evoluciona tu cienca, se supone que no tienes tanta necesidad ni dependencia de tu cuerpo. Por eso sigo mostrandome un tanto reticente a que creasen su tecnologia, aunque he de admitir, que con las explicaciones que me has dado, ya no me parece tan absurdo como antes.
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Post by ·kaoR· on May 17, 2006 8:40:06 GMT -5
Sí, se defiende muy bien lol es un magnifico Friki de predators Friki: Lo uso con la intención de expresar fanático del tema xD. No despectivamente
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Post by Alga A. Gatito on May 17, 2006 11:12:02 GMT -5
Nomás para que no se les olvide... no porque en la tierra la vida se basa en el carbón, debe ser así en el resto del universo(el cual es algo grandecito) y al menos en la literatura de ficción un ser basado en el silicio que funciona como una enorme pila eléctrica es bastante factible.
Ahora, acerca de las dos teorías(si crearon o recibieron tecnología). Habría que preguntarle a los historiadores en su planeta, si bien sus cuerpos no denotan evolución también podemos ver la posibilidad de que después de llegar a un punto evolutivo donde dependían de máquinas, bien también pudieron devolucionarse para ser más apto para su nuevo estilo de vida(la cacería)... Cuando puedes dominar el salto hiperespacial, considero que algo tan sencillo como alterar genéticamente a un individuo no debe ser mayor problema.
Es tan sencillo, como algunos atletas han sido entrenados y acondicionados para tener un físico muy desarrollado con nuestra tecnología actual y según se ha predicho, antes de 10 años se conocerán a los primeros competidores genéticamente modificados.
Y acerca de las razas extraterrestres, sólo podemos asegurar dos cosas... "1) No son como nosotros, 2) Nunca llegaremos a entenderlos completamente"
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Post by Deathwing on May 17, 2006 16:05:39 GMT -5
Te equivocas claro que se puede lograr de una forma proporcional, una claro ejemplo: los generales romanos se entrenaban para el arte de la guerra y al mismo tiempo eran educados en las ciencias (claro esta hasta donde la capacidad humana puede llegar).
Y tengo que decir que tambien estoy un tanto de acuerdo con Alga Gatito sobre lo de la alteracion, esteroides etc etc.
Creo que tienes un punto de vista comparativo al de los "alienigenas" que segun esto nos "visitan" aqui en la tierra y que se ha teorizado que son asi por su gran inteligencia, no creo que se pueden comparar con los Yautjas.
Hay que tener en cuenta la siguiente teoria.
Es posible que los Yautjas tengan la capacidad de inteligencia pero dado a su cultura estan orillados tambien a trabajar sus fisicos para la caceria.
Q tenga entendido todos los reptiles son de sangre fria mientras que los dinosaurios "creo" ya se esta aceptando que son una forma primitiva de las aves.
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Post by FRA on May 17, 2006 19:17:03 GMT -5
Bueno, tampoco es que sean exactamente de sangre caliente, pero "creo" que existe alguna especie(no se si saurios, como la iguana)que puede regular su temperatura corporal con mas control que el resto de los reptiles. Hay reptiles que sobreviven en climas helados, pero ambien es cierto que sin calor, la actividad termina por cesar... Pero bueno, esto tampoco sirve de nada si suponemos que las mallas yautjas que siempre llevan tienen una funcion termica, generando calor en sus cuerpos. Esto de las mallas me parece bastante probable, ¿no crees?. Pero debatir sobre su sangre, es alejarse del tema que propongo. PD: ¿que tal dividir este debate en un nuevo post?, como por ejemplo: "el desarrollo de la tecnologia Yautja" o "influencia de los Grises en los Yautjas". Creo que estaria bien ¿Crearon su tecnologia o la aprendieron de otras especies?. Es cierto que tras las teorias, explicaciones y tambien las contestaciones que tu me has dado, Rhad, ya no veo tan inverosimil que ellos creasen su tecnologia. Nose si por logica o gusto, lo que trato es dar una explicacion valida a la intervencion de los grises en la ciencia Yautja. Para esto(aunque ya te haya pedido ayudad para realizar ese comic, me gusta debatir aqui tambien XD), intento buscar y comprender la sicologia y morfologia de los grises. Mi idea original era una enseñanza desinteresada, pero encuentro alguna pega en esto. Se supone que el concepto de bien y mal no es universal y que otras especies podrian moverse por instintos o intereses. En este caso, ¿que interes podrian tener los grises en adoctrinar a los Yautja?. Mis reflexiones son varias. Una de ellas, que los grises tenian propiedades simbiontes y necesitaban de cuerpos para vivir mejor, crecer, desarrollarse o similares. Pero esta teoria se cae al suponer que unos entes tan desarrollados sigan dependientes de circunstancias naturales que deberian poder controlar con su tecnologia... Otra version, era que usasen los Yautjas como soldados en una hipotetica guerra, pero caemos en el mismo error, ¿para que usar una especie natural cuando podrian crear el ser o arma que quisiesen y mas eficaces?... Otra idea: Los grises colonizaron el planeta natal de los primitivos Yautjas y al abandonarlo, los restos de la ciencia gris fueron asimilados por los Yautjas. Esta ya me parece menos floja que las otras. Y la que veo mas coherente: Los grises, cientificos curiosos y sin escrupulos, usaron a los Yautjas en diversos experimentos, entre ellos, buscar los limites de los Yautjas como cazadores. Llevandolos a distintos sistemas para enfrentarlos a rivales dignos, les suministraron equipos de caza basicos(de ahi que acostumbren a usar esas armas "primitivas")para igualar un poco las condiciones o simplemente ver hasta donde podian llegar los Yautjas. El fin de esta relacion podria haber influenciado el estilo de vida Yautja de recorrer el cosmos en busca de presas. ¿Que me decis de todo esto?
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Post by Deathwing on May 17, 2006 21:11:15 GMT -5
Si tienes razon esto ya se volvio off topic me parece bien la idea de que abras un nuevo tema para este debate, adelante FRA.
Tema cerrado....
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Post by craken on Oct 2, 2006 17:01:41 GMT -5
me imagino que tienen que tener algo mas que casadores. pero imagino que como no se ven embras, tienen que ser ellas las que desempeñan esas labores.
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Post by Deathwing on Oct 2, 2006 22:28:49 GMT -5
Bienvenido craken a esta comunidad espero que sea de tu agrado. Cualquier duda o comentario sientete libre de realizarlo.
Por supuesto que no descartamos ni mucho menos decimos que los Predators solo se dedican al arte de la caceria. La teoría mas fuerte por el momento es que no existen hembras Yautja sino que estos en determinadas etapas de su vida se vuelven capaces de reproducirse sin necesidad de una pareja del sexo contrario.
Para no hacer off topic ya que ese tema corresponde a otro Thread, deducimos que los Yautjas muy probablemente tengan alguna raza sumisa que elabore sus instrumentos o bien que los Yautjas no aptos para cazar se dediquen en su Homeworld a producir dichos insumo.
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