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Post by sphinx on Jun 22, 2007 1:27:45 GMT -5
En lo que comentas no hay más qué decir todo lo que has dicho es correcto y por supuesto: 1h 45m sería demasiado. Pero como podrás haber visto en mi comentario anterior, todo lo que pido es una confrontación de varios minutos CONSECUTIVOS, unos 5 o 6 minutos, es todo. Quiero ver a estos 2 Colosos enfrentándose entre ellos y si la historia exige Marines, Guardia Nacional, Fedallines, Zetas, Boinas Verdes, Seals y uno que otro Atenco con su machete, son bienvenidos.
Lo que me desilusionaría mucho es ver a Depredador y Alien sirviéndole de blanco a Reiko, Pasquale y la Guardia Nacional, y que el único encuentro entre ellos, sea un caso fortuito donde huyendo de las balas, se encuentran los dos.
Entonces sí sería una historia de supervivencia, pero la de ellos. En eso sí me mantengo firme: quiero A contra P, sin balas, sin marines, sin Reiko, sólo ellos 2 en un mano a mano, haciendo uso de su fuerza, agilidad y audacia. 5 ó 6 minutos consecutivos de tremendo pleito.
Me gustó horrores la bronca entre Celtic y Grid, pero en tiempo efectivo duró casi los 3 minutos. Sentí que faltó más tiempo de pleito.
Para finalizar, no me estoy poniendo necio, los argumentos que has dado son excelentes, pero a Ripley yá la ví 5 veces (4 en Alien y 1 en AVP bajo el nombre de Alexa), por una sola vez quisiera ver a los que le dan nombre a la película peleándose entre ellos unos minutos sin la heroína en medio.
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Post by Deathwing on Jun 22, 2007 15:06:21 GMT -5
Si tambien estoy contigo de que la secuela necesita tener mas batallas antre las dos especies, fue algo que le hizo mucha falta a esta primera película.
Además de ver algo mas equitativo y no tan "ficticio" (lo digo por que la escena de Celtic Vs Grid no me gusta muchos moviemientos del celtic ya que parece que es un karateka con tanto movimiento y golpes )
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Post by sphinx on Jun 23, 2007 1:56:35 GMT -5
Ahora que mencionas los movimientos de Celtic, de los Frames que extraje de AVP para el Fan Fic, noté 2 horrores (Tardíamente lo noté, por que tú tienes una colección de fotos como aquella que me mostraste de los 10 Depres en D2 y esto para tí yá es del pasado):
1 - Cuando Grid arroja a Chopper al piso, al caer éste, se doblan las cuchillas de plástico pero sin quebrarse.
2 - Cuando Celtic se levanta de un brinco y hace su brazo hacia atrás y luego hacia adelante para enfrentar a Grid, se le cae una de las cuchillas.
No es que me importe en realidad, sólo me causó extrañeza, pero son metidas de pata como aquella de la Película Troya donde en una de las batallas dicen que vá pasando un avión.
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Post by Deathwing on Jun 23, 2007 11:35:23 GMT -5
Oye eso no lo habia notado amigo "sphinx" me vere AVP de nueva cuenta para ver estos herrores que deben de ser tremendos.
Gracias por la nota.
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Post by sphinx on Jun 24, 2007 18:14:33 GMT -5
Gracias a tí Rhad, si no fuera por tu sección de Fan Fiction y tu sugerencia de pasarme para allá con mi historia..., ni lo que comenté ayer, ni el interés que surgió por las cuestiones gráficas hubieran ocurrido.
A veces exagero con lo de las bromas y ciertos comentarios que hago suelen ser de mal gusto, pero soy alguien que agradece lo que has compartido conmigo y con los demás. Gracias Buen Amigo.
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Post by Deathwing on Jun 24, 2007 23:53:10 GMT -5
Para eso estamos para aprender de las demas personas y ellas de nosotros
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Wolfmarian
Elder
Xenomorfo...el organismo perfecto
Posts: 625
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Post by Wolfmarian on Jul 3, 2007 4:33:37 GMT -5
En planet AvP hace un tiempo se descubrío otro error en la movie. Aprovechando el post y lo tratado aquí (criticas), pongo la imágen.
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Post by Deathwing on Jul 3, 2007 14:06:19 GMT -5
Oh se trata del error 457 de Paul W. Anderson
creo que a alguien se le olvido quitar la mano mientras grababan Son los errores que pasan cuando no se utilizan efectos especiales y se trabaja con accion en vivo.
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Post by sphinx on Jul 4, 2007 1:08:51 GMT -5
Primero que nada, qué gusto volver a contar contigo Wolf, se te ha extrañado muchísimo por aquí, esto no es lo mismo sin tí. Y viendo este error que nos traes en imagen, yo creo que puede llamársele T-error.
Esa es la mano que mece la cuna (Esto yá parece cuento de horror).
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Post by celtic on Jul 13, 2007 5:25:36 GMT -5
Bueno, bueno. No nos pongamos asi con Anderson que todos y cada uno de los films de la saga tienen innumerables fallos. Especialmente la pelicula de McTiernan, que posee numerosos fallos de racord.
Ni las pelis de mas prestigio y presupuesto estan libres de ellos. No teneis mas que ver Transformers y fijaros en la escena en la que unos agentes en medio de un interrogatorio sirven un plato con donuts a unos sospechosos, si os fijais bien el numero de donuts sube o baja dependiendo del plano.
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Post by sphinx on Jul 13, 2007 23:40:06 GMT -5
Por acá todavía no se estrena Transformers y no sabría decirte sobre esos errores. Pero de AVP, qué puedo decir, LA QUE MÁS ME GUSTÓ de todo Alien y todo Depredador (Lo siento Rhad pero esa es la triste y cruda realidad). No sólo me gustó, además le estoy agradecido a Anderson y mucho más a John Davis por haberla convertido en realidad.
Es cierto que sólo a Celtic y a mí nos gustó, pero como dijera Galileo "Y Sin Embargo se Mueve". De AVP se ha comentado más que de las otras 6 juntas, a casi nadie le gustó, pero todos hablan de ella y a pesar de no ser popular, se ha creado un culto a su alrededor que ha inspirado a muchos a tomar sus nombres, lugares, imágenes e incluso títulos: RaZoR mismo tomó su pseudónimo de ahí (Eso creo).
Para no aburrirlos más, AVP seguirá siendo mi película favorita sólo hasta ver AVP2 y si como ha anticipado Rhadamanthys, hubiera un AVP3, entonces también debo esperar otros 5 años para saber si AVP seguirá siendo mi favorita.
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Post by Deathwing on Jul 15, 2007 13:08:33 GMT -5
Por acá todavía no se estrena Transformers y no sabría decirte sobre esos errores. Pero de AVP, qué puedo decir, LA QUE MÁS ME GUSTÓ de todo Alien y todo Depredador (Lo siento Rhad pero esa es la triste y cruda realidad) Para gustos estan los colores o no?De AVP se ha comentado más que de las otras 6 juntas, a casi nadie le gustó, pero todos hablan de ella y a pesar de no ser popular, se ha creado un culto a su alrededor que ha inspirado a muchos a tomar sus nombres, lugares, imágenes e incluso títulos: RaZoR mismo tomó su pseudónimo de ahí (Eso creo). Se habla mas de AVP en estos momentos por la simple razon de que AVP es una pelicula de estreno "reciente" mientras que A4 tiene (la pelicula de las sagas individuales mas moderna) tiene una antiguedad de unos 8 o 9 años. Mientras Predator 2 son ya casi 14 años. Es por ello que si se habla de Predators/Aliens en estos días la referencia mas cercana es AVP, aunque todavia se recuerdan "Alien" "Predator" como si fueran ayer y sin duda con una produccion mucho mejor que AVP.
Y si no estan de acuerdo, solamente vean las encuestas. Los mounstruos mas famosos son Alien y Predator y no precisamente por AVP sino por su diseño original (que el maestro Anderson se encargo de modificar descaradamente) Ademas de que Alien y Predator en su tiempo ganaron premios, mientras que AVP nunca estuvo nominada para algun premio (bueno si para la pelicula mas estupida, y que creen ? la gano )
Bueno para no entrar en debate, los gustos son de cada quien y como vea las cosas y las juzgue. Yo en lo personal, fui devoto a AVP pero ya viendola 4 y 5 veces en el cine y luego otras 500 mil veces en DVD creo que es simplemente una pelicula palomitera y un intento de revivir a la franquicia (claro que resulto)
Pero Paul W. Anderson y la produccion en si no son nada destacadas.
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Post by celtic on Jul 15, 2007 17:04:19 GMT -5
Bueno, si bien efectivamente Alien resurreccion y Depredador 2 tienen ya bastante tiempo y AVP es mas reciente, tambien habria que recordar que estos dos films fueron resonantes fracasos comerciales que casi terminan con sus respectivas sagas (de hecho Depredador 2 acabo totalmente con la saga y el personaje debe su regreso al crossover filmico), es por eso que AVP ha hecho mas por las franquicias que las ultimas entregas en solitario de las mismas.
La pelicula esta bastante bien producida y resulta un divertimento digno. Anderson realiza siempre productos de regusto clasico y casi no tiene los vicios de la mayoria de directores actuales (ese montaje frenetico y esa estetica de videoclip tan utilizada en films de dudosa calidad como Underworld o XXX). Si nos fijamos bien en Stephen Hopkins podriamos decir sin miedo a equivocarnos que se trata tambien de un director bastante mediocre, del que solo se podria rescatar Depredador 2, 24 (fue el creador de la primera temporada) y Los demonios de la noche (que sin ser nada del otro jueves resultaba al menos divertida).
En cuanto a lo de que gano el premio a la peli mas estupida....supongo que se lo dieron los mismos que han machacado sistematicamente Depredador 2, asi que francamente, no me importa un premio asi. y mas teniendo en cuenta que comparada con el grueso del cine de entretenimiento reciente (como la nefasta saga A todo gas, XXX, Blade trinity y demas joyas del mismo calibre) es una obra maestra sin precedentes.
¿Que no llega al nivel de los primeros films?...y francamente, ¿quien esperaba eso de este crossover?. Yo no me lo plantee ni por un segundo, solo pedia un film digno y entretenido y eso es lo que encontre (sinceramente, visto el nivel del cine de entretenimiento de hoy eso es decir mucho). Pero si nos ponemos a hablar con propiedad habria que decir que calidad, lo que se dice calidad cinematografica, solo poseen los dos primeos Alien y el primer Depredador, el resto no dejan de ser pelis muy logradas y divertidas, que son mas disfrutables por seguidores de los personajes como nosotros que por verdaderos aficionados al cine.
El caso es que podriamos decir que Freddy y Jason tambien han resurgido despues del exito del crossover, asi que ¿por que este film reciente no ha hecho por estos personajes lo que si ha hecho AVP por Alien y Predator?. Y es que el film de Anderson ha generado una ola de nuevos seguidores, eso se refleja en la cantidad de foros, noticias e informacion que corre por internet referente a estos personajes y al interes desmesurado que suscita AVP 2 (por mucho que la primera haya sido machacada por cierto sector del publico). Eso no ha sucedido con Freddy y Jason, pues su pelicula no ha tenido la repercusion (en cuanto a fenomeno fans me refiero) que AVP, y elllos tambien partian con la ventaja de tener unos films miticos de referencia. Por lo que es logico decir que AVP si ha influenciado a la gente, para algunos ha supuesto conocer a estos personajes que llevaba algun tiempo alejados de la pantalla y para otros (entre los que me incluyo) les dio la oportunidad de volver a ver a sus personajes favoritos en la gran pantalla.
Pero como decis, todo es cuestion de gustos y lo mio no es la verdad absoluta del universo, sino solo mi opinion.
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Post by Deathwing on Jul 17, 2007 10:54:31 GMT -5
Bueno, si bien efectivamente Alien resurreccion y Depredador 2 tienen ya bastante tiempo y AVP es mas reciente, tambien habria que recordar que estos dos films fueron resonantes fracasos comerciales. Comerciales lo haz dicho, y no es culpa de los Films en si, sino de los mercadólogos que contrataron (hablo en defensa de Predator 2, A4 a mi tampoco me gusta nada) Pero si nos fijamos en la cuestion cinematográfica Predator 2 fue mas reconocida y premiada que AVP. Nominada 4 veces a premios de producción con saldo de una nominación ganada.
A lo que voy es que AVP no es nominada a nada de nada por la pobre produccion de la pelicula. Que podrá contener efectos especiales del año (no novedosos) y que habrá traído de vuelta a las franquicias. Pero en cuanto produccion, dirección etc etc deja bastante que desear. Y es que si Predator/Alien estan vivos ahorita no es por este Film (bueno en parte si por que los rivivio) sino por el hambre de los Fans de volver a ver a las franquicias fuera como fuera el filme y por la poca abundancia de peliculas de Ciencia Ficcion Extraterrestre.La pelicula esta bastante bien producida y resulta un divertimento digno. Es raro que digas que esta "bastante bien producida" siendo que hay tantos defectos tanto en continuidad, actuaciones, Diseños etc etc y que sea un "divertimiento digno" siendo que tiene predecesoras a peliculas de maravillosas producciones como Predator y Alien que estan dentro de las 100 mejores peliculas de Ciencia Ficcion/Terror del cine y dentro de las 50 mejores criaturas del genero. Creo que discrepo rotundamente respecto a eso de "Digno". Creo que el término correcto sería decir es una pelicula de "diviertete y olvida"En cuanto a lo de que gano el premio a la peli mas estupida....supongo que se lo dieron los mismos que han machacado sistematicamente Depredador 2 No es así. Predator 2 tuvo nominaciones en distintas categorias y premios, lo unico que tuvo en contra esta película fueron las críticas más no la aprobación del público y de los académicos encargados de las nominaciones y votaciones(pero ya sabemos todos que las secuelas siempre seran machacadas). AVP ni tuvo la aprobación pública, ni el apoyo de académicos ni las críticas a favor. Salvo para la nominación de la película mas mala por los "Razzi Awards".Se que soy odiado por los comentarios que hago sobre AVP, pero hay que ser honestos AVP es una pelicula que solamente vino a poner a los Aliens/Predators de nuevo en cartelera y para luego olvidar. Y es que eso de que es la que mas a recaudado en taquilla solo es devido a que el cine de hoy dia se manjean mas ceros. No dudo que AVP2 sea otro churrazo, pero me esperanzo que sea mejor que la primera y en verdad se traigan a las criaturas de verdad y no diseños zozos de botargas de carnaval de Veracruz.
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Post by celtic on Jul 17, 2007 15:08:23 GMT -5
Amigo Rhadamanthys yo solo opino lo que a mi me parece el film, pero lo que nunca hare sera hacer ver a los demas porque estan equivocados y porque tengo yo razon. Eso es un ejercicio de prepotencia y por mi parte no me gusta hacer esas cosas. Asi que una vez aclarado esto voy a exponer ciertos argumentos (que no me dan la razon ojo, la razon no la tiene nadie, solo apoyan mis teorias).
Por un lado esta lo de los premios. Vamos a ver, Depredador 2 estuvo nominada en varios festivales (llamemosle de segunda importancia por ser educados) y consiguio algun que otro premio. Hasta ahi vamos bien, pero seamos serios, partiendo de la base de que un premio cinematografico es algo ciertamente anecdotico (¿o de verdad piensa alguien que siempre gana el oscar quien mas lo merece?), ¿es mejor una pelicula que otra solo por el hecho de conseguir algun premio en un certamen? yo sinceramente creo que no. La historia del cine esta llena de grandes injusticias en este apartado (que Montgomery Clift, que fue uno de los mejores actores de todos los tiempos muriera sin un solo oscar demuestra lo trivial y artificial de los premios) y sinceramente, creo que darle importancia a eso es un error (pero solo desde mi punto de vistas ojo. Por la misma regla de tres yo puedo decir que el taquillaje si que es importante, pues demuestra la aceptacion del publico: pero eso tambien seria otro error. Pues ni la taquilla ni los premios que pueda recibir un film dicen si una obra es mejor o peor que otra (es mas, ni siquiera garantizan una buena pelicula).
Por otro lado dices que la peli tiene numerosos fallos de produccion, interpretacion, ¿continuidad?, sinceramente espero que no te refieras a continuidad con los otros films pues eso no hace a la pelicula mala, pues a la obra hay que verla como algo independiente. Y si no fijate en Casino Royale, que ha sido encumbrada por la critica como el mejor film Bond de la historia y eso que se pasa por el forro todas las aventuras de Bond anteriores y supone una fractura narrativa importante dentro de la saga. ¿Y eso afecta a su calidad como pelicula?, para nada.
Lo de los fallos de interpretacion y direccion, pues como que no los veo amigo ya que eso es algo muy subjetivo (de hecho y como ya he dicho con anterioridad Stephen Hopkins es un director muy mediocre y la realizacion de Depredador 2 tampoco es que sea para tirar cohetes. Lo que pasa es que el film se beneficia considerablemente del carisma del alienigena protagonista, de un guion que aunque lleno de topicos y cliches funciona bastante bien y de algunos actores en estado de gracia, caso de Danny Glover. Pero la realizacion de Hopkins me parece bastante rutinaria (de hecho esas son las criticas mas escuchadas sobre el film en la prensa especializada).
Dices que te sorprende que diga que esta bastante bien producida y que es un divertimento digno. Pues no se porque, el film cuenta con un diseño de produccion bastante notable (la piramide donde se desarrolla la accion esta bastante bien conseguida y esa Antartida semifantasmal me parece un gran acierto visual), ademas me parece un acierto que la gran mayoria de efectos del film prescindan del CGI y se acerquen mas a los tradicionales, no solo de la saga, sino del cine de toda la vida. Y en cuanto a lo de que es un divertimento digno, me referia comparandola con la basura de cine comercial que se rueda hoy dia y no a los primeros films de ambas sagas.
Volviendo al tema de produccion y fallos, en el film original de MCTiernan hay numerosisimos errores de montaje y racord y no por ello deje de ser una gran pelicula. En cuanto a que Alien y Depredador estan entre las 100 mejores pelis de ciencia ficcion de todos los tiempos, pues si, ciertamente y como ya mencione con anterioridad, no creo que fuera la intencion de AVP llegar a esos niveles de genialidad (al menos yo fui a verla con otro proposito. Y es que esperar otra cosa seria como esperar que Rambo tuviera la calidad de El padrino...y eso sin duda seria una locura...por mucho que yo me lo pase mejor con el primero).
En cuanto a lo que el diseño de los alienigenas es espantoso y que sea una peli para olvidar, espero que te des cuenta de que eso que dices es tan tan subjetivo, como el hecho de que yo diga que es digna y divertida. Vamos, que no va a ser buena o mala porque lo digamos tu y yo.
Y ya que hablamos de premios y de critica especializada dejo dos botones de muestra. Por una lado una critica de AVP realizada por Jesus Palacios, un estupendo critico de cine que realiza su tarea en la revista Imagenes de actualidad (una de las mas vendidas sobre cine en España). En fin, que Palacios es un critico especializado en el cine de genero y tiene varios libros editados hablando sobre la ciencia ficcion y el terror. Y esta es su opinion sobre AVP:
"Alien vs Predator no es una obra maestra, pero su director, el especialista Paul W.S. Anderson, ha conseguido, al menos, evitar el ridiculo, para construir una mimetica y eficaz monster movie, que poco tiene que ver con los tour de force de Ridley Scott, James Cameron o John McTiernan, pero que puede defenderse dignamente junto a los films de Fincher, Jeunet o Stephen Hopkins. Lo que AVP ofrece es un buen hacer de genero, marcado primordialmente por el respeto a sus predecesoras, los guiños cinefagos y un cuidado diseño de produccion, que hara las delicias de los aficionados al fantastico, y que bebe en las raices arqueologicas y esteticas adecuadas, desprendiendo una reconfortante atmosfera a lo Expediente X y H.P. Lovecraft, totalmente intencionada y agradecida. Aunque el guion sea practicamente inexistente, los actores poco mas que fichas en un tablero, y el esquema el propio de un videojuego, la ajustada duracion, el rapido desarrollo de la accion y unas cuantas buenas imagenes arquetipicas, hacen de esta tardia y peculiar entrega de las dos sagas un divertimento agradable y nada ofensivo."
Por otro lado, os dejo la critica que Carlos Aguilar realizo sobre Depredador 2 (este uno de los criticos mas reputados de España. Su guia del Video cine es el analisis sobre cine mas vendido en España). Y su opinion sobre el film de Hopkins es esta:
"Si Depredador constituia pura mediocridad, esta secuela casi puede calificarse de basura. La jungla sudamericana de la anterior es sustituida por Los Angeles en el futuro inmediato, y el guion no constituye sino una burda excusa para un embrutecedor y gratuito despliegue de violencia, ofrecido mediante una realizacion que confunde ritmo con trasiego, y en donde ni siquiera intenta disimularse el mas flagrante racismo."
¿Y que hay que hacer ante opiniones de profesionales respetados como estos?, yo por mi parte no hacerles ni p... caso, la pelicula me tiene que gustar o no a mi y la opinion de estos entendidos me da igual (ya esten o no de acuerdo con la mia). Estos ejemplos solo los he puesto para demostrar que opiniones hay para todos los gustos, y que ni siquiera los especialistas en el mundo del cine poseen una verdad absoluta, asi que ¿como vamos a tenerla nosotros que solo somos simples aficionados?. Todas las opiniones son subjetivas y en cuanto al cine, pues mas subjetivas aun.
Un saludo y ya lo dejo, que esto mas que un post parece La biblia.
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