Wolfmarian
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Xenomorfo...el organismo perfecto
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Post by Wolfmarian on Feb 11, 2006 11:24:46 GMT -5
No sabia donde colocar este post. En un principio, y para no ocupar espacio con esta pregunta (en lo referente a k seguro k no abre ningun gran debate) pensé en añadirlo al post k trataba del oxigeno k podría haber almacenado el Narcissus durante el larguísimo viaje por el espacio realizado por Ripley. Puesto k esa duda trataba la pelicula de Aliens. Pero weno, al grano: Me he visto esta excelente pelicula muchisimas veces en versión extendida (k dura algo más de dos horas), y una parte de ella me causó bastante duda. Puede k esté bastante mejor explicado mi "dilema", en alguna novela sobre la pelicula, pero en lo referente a la propia pelicula, visualmente, no se nos muestra como la reina alien pudo subir al dropship y entrar en este para luego bajarse de el y esconderse en algun recoveco de la sulaco, amén de poner unos huevos (esto se ve en el inicio de Alien3) en una zona de la nave. Vayamos por partes, k la duda es tonta pero no la estoy exponiendo bien : La ultima vez que vemos a la reina alien, es dentro del ascensor, cuando se abre la puerta. En ese momento, llega el dropship y, sin llegar a aterrizar del todo, recoge a Newt y a Ripley por una pequeña entrada. No se ve en ningun momento a la reina acercarse a la nave, y tampoco pude observar k la compuerta grande del dropship (ya sabeis, x donde subia y bajaba el tanque APC) estuviera abierta como para k entrase la reina. De repente la reina aparece en la sulaco. ¿como pudo bajarse del dropship, colocar sus huevos, y esconderse SIN QUE LA NOTIFICARAN RIPLEY, BISHOP O NEWT (ya k Hicks estaba desmayado )? ¿en que parte del dropship se esconderia...? Weno aki ya paro xque estoy liando mucho las cosas ;D. Espero k mi duda este bien expuesta. Y para los fans de las peliculas de alien, aki va este estupendísimo link (en ingles, pero muy bueno): www.planetavp.com/al/Hasta luego .
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Post by Alga A. Gatito on Feb 11, 2006 12:21:45 GMT -5
Para empezar Alien 3 está muy rara... en la versión del comic, los tres(Newt, Hicks y Ripley) regresan a la tierra para luego tener que verselas con una infección a gran escala ocasionada por unos fanáticos religiosos que adoran al Alien como su Dios... Ahora volviendo la peli... Una reina después de perder el apéndice para desovar muere irremediablemente en pocos días.. y ya nunca en su vida vuelve a poner un huevo. Pero que yo recuerde, en Alien 3 no se ven huevos, sólamente... no espera, está el del perro... bueno, tal vez uno de los fieles zánganos de la Reina transportó un huevo a bordo de la nave... son bastante inteligentes esos bichos cuando son dirigidos por una Reina...
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Post by Deathwing on Feb 11, 2006 13:42:29 GMT -5
No se donde lei sobre este tema, pero creo que la reina antes de explotar Hadley's Hope se sube en el tren de aterrizaje del Dropship antes de que abandonara las instalaciones. En el tren de aterrizaje de deposita un huevo o dos no recuerdo muy bien.
Como dato adjunto, James Cameron, no tenia planeado continuar con aliens (alien 3) por lo que en el mismo aliens el regreso no se detalla nada de como el facehugger o huevo entra en la nave donde viajaban Newt, Hicks y Ripley.
No estoy de acuerdo con esto, ya que la reina la considero un ser conciente e inteligente. Si fuera esto verdadero, la Reina en Aliens: el regreso y la Reina en AvP movie nunca hubieran pensando en desprenderce de su ovipositor, ya que sabrian que moririan asi que no tiene caso q escapen y se desprendan de su ovipositor si sabe q va a morir a los pocos dias.
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Wolfmarian
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Post by Wolfmarian on Feb 11, 2006 14:02:12 GMT -5
Es que para poder llegar a la sulaco, la reina irremediablemente tendria que subirse al dropship. Pero en la pelicula, como ya dije, visualmente no esta bien explicado. Desde luego la reina no se cuelga del exterior del dropship, asi que seguro que se coló dentro, pero el unico espacio lo suficientemente grande para ella seria la zona en la que estaba antes el tanque APC (no se como llamarla), cuando el vehículo se metió en la nave. Y si se colase en esa zona, Ripley, and company la habrian visto seguro pues no tendria lugar donde esconderse. Pero en la pelicula no se ve la compuerta del dropship abierta asi k no creo k la reina pudiese entrar por alli ......asi k ahi esta la duda. Puede ser que en la pelicula el asunto estuviese mal explicado. Y yo tampoco creo k la reina muera al desprenderse de su apéndice ovipositor (no se de donde has sacado eso sparticus pero no es cierto).
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Post by Deathwing on Feb 11, 2006 15:21:04 GMT -5
Bueno esta es una teoria mia (la verdad no se si alguien piense igual).
Hay algunos insectos como las arañas, escorpiones entre otros que poseen la capacidad de comprimir sus cuerpos para poder entrar en orificios de menor tamaño que sus cuerpos. Posiblemente los Aliens puedan tener esta caracteristica ya que en Alien observamos algo similar en la escena final cuando el alien se introduce en aquel espacio reducido donde le saca un buen susto a Ripley cuando se acerca a la consola.
No se que opinan, quiero ver que piensa nuestro xenobiologo
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Post by Krokodil on Feb 11, 2006 17:49:05 GMT -5
1.- ¿Como la Reina subió a la Drpoship?Justo antes de irse vemos que, a causa de una explosión, uno de los patines de la nave golpea contra el costado de la plataforma de aterrizaje y como trozos de mtal se taroan en este evitando que se cierre por completo. Minutos después vemos a la Reina salir al sulaco precisamente atravez de la compuerta de este patín de aterrizaje. No hay gran misterio en esto, desde mi punto de vista. La Reina sencillamente fue lo suficientemente rapida y aprovecho el hecho de que los escombros bloquearan el cierre de la compuerta. 2.- ¿De donde provinieron los huevos presentes en el sulaco? Aqui esta el punto interesante. Se ve claramente en la escena del elevador que la Reina no portaba ningun huevo entre sus espinas dorsales, metodo que varios han sugerido que ella uso para llevar los huevos al Sulaco. La Reina tambien carecía de su apendice ovipositor asi que dudo que halla sido capaz de poner huevos por si misma. La idea de que un segundo Xenomorfo halla logrado subir a la Dropship y a posteriori en el Sulaco es improbable por una muy simple razón: Al menos que se tratase de otra Reina ( y veo casi imposible la presencia de dos Reinas en una colmena del tamaño de la vista en Aliens) lo más probable es que este, por instinto puro se lanzase en defensa de su madre en la pelea contra Ripley y bastante obvio es que esto no ocurrió así. Entonces ¿Como pasó? No hay evidencia canonica alguna al respecto. Lo que yo creo es que en su curso de vuela a la tierra, algo (con algo pudo haber sido cualquier cosa, desde una nave de la compañía hasta Space Jockeys, la única condicional es que conociera la existencia del Xenomorfo) interceptó a la Sulaco, colocó huevos en su interior y desvió el curso de la nave. ¿En que me baso para decir semejate cosa? bueno, claro está que algo tuvo que haber "activado" el huevo para que este se abriese y dado que los 4 tripulantes de la Sulaco estaban despiertos, ninguno pudo haberlo hecho. El curo del U.S.S. Sulaco tambien se hallaba bastante desviado, este no seguía una linea Recta de Zeta 2 Reticulli hacia la tierra. ¿Como se esto? tanto Zeta 2 como la estrella que orbitaba Fiorina son existen en la vida real y estas no se en cuentran alineadas en recta con el Sol. Si el Sulaco hubiese seguido una linea recta, jamás habría pasado cerca de Fiorina. Para una mayor clarificación de esto, aqui les dejo un Mapa de la Glaxia. Estoy con Rhadamanthys en este punto; la Reina es una criatura poseedora de consciencia sobre si misma asi como de una inteligencia muy elevada, no se desprendería de su ovipositor si conociese que eso implicaría su propia muerte, tampoco lo hubiera hecho la Reina de AvP. Existe una razón aún más simple que que se opne a la idea que la Reina moriría tras deshacerse del ovipositor y es que si la separación de este órgano implicaría su merte ¿Por que la Reina desarrolló la capacidad de separarse de este en primera instancia? En una situación de emergencia realmente no tendría sentido para una Reina el desprenderse de su ovipositor, moriría de todos modos por ende carecería de sentido evolutivo el poseer semejante habilidad y sin embargo la desarrollaron.
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Post by Deathwing on Feb 12, 2006 0:16:18 GMT -5
Solamente felicitarte Krokodil por la forma en la que estas llevandolos temas de Aliens, un excelente muestra de conocimientos y el mapa de la galaxia hecho por la WY es una pasada gracias por exponer tus ideas
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Wolfmarian
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Post by Wolfmarian on Feb 12, 2006 4:37:09 GMT -5
Lo de tu respuesta a la pregunta numero 2 me parece una buena hipótesis krokodil. Lo unico k pasa es k Cameron no hizo la continuacion de Aliens sino k la hizo David Fincher (creo k se llamaba asi), por lo k Cameron no habia incluido para nada la escena en la k la reina pone los huevos, eso lo incluyo Fincher para poder hacer su Alien 3 (por mi parte podria haberse buscado otra manera de continuar la saga....), asi k algo por supuesto kedaria mal explicado. Seguro k el director diria k en realidad fue la reina, pero no aclararía como.... Discrepo en la posibilidad de k fuese la compañia de la weyland yutani la k colocase los huevos en la nave, por una sencilla razon: No creo k tuviesen a ninguna especie xenomorfo con ellos, porque la colonia de hadleys hope junto con la colmena desaparecieron en esa enorme explosión. Si las tuviesen de antemano (aunk solamente fuese un huevo), no habria insistido tanto Burke en k se llevasen alguno de la colonia. Me decanto mas por tu teoria de los space jockeys. Y ya k estamos tocando la pelicula de Alien 3, sabreis k en la version extendida se nos muestra al superfacehugger (el k lleva consigo el embrion de reina alien). Pero en una pagina web (la escena eliminada numero 4) se menciona al final de ese parrafo k el superfacehugger puede impregnar a dos hosts. No lo sabia, es curioso.... ¿llevara dos embriones consigo? www.planetavp.com/al/index2.htmla informacion se encuentra en la seccion de "deleted escenes" de Alien 3. creo k este post podria tratar sobre las dudas o curiosidades de todas las peliculas, para k no sea off topic .
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Post by Krokodil on Feb 12, 2006 9:12:41 GMT -5
Considero plausible la idea del Super FaceHugger dado que sin la compañía de otro Xenomorfo, no solo sería vulnerable durante superiodo de crecimiento (El cual casi seguramente es mucho más largo que el del Adulto normal), sino que tambien enfrentaría algunos cuantos problemas de logistica en el desarrollo de la colmena sobre todo en lo que respecta a la captura de anfitriones pues durante el desove ella se encuentra inmovil.
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Post by Alga A. Gatito on Feb 12, 2006 12:40:22 GMT -5
Es cierto, existe ese tipo de "super face-hugger", la diferencia visible son unas curiosas espinas en su lomo, los yautja cuando siembran planetas, tratan siempre de eliminar estos huevos para evitar infecciones incontrolables.
Y acerca de la reina que se muere... bueno, tampoco es lógico que un Alien se deje matar por sus compañeros para armar el nido, pero de hecho lo hacen, la primera directiva de los Alien es defender el nido, si la reina está en peligro, todo drone, pretoriano y aún los facehuggers tienen que entrar en acción para defender a su reina, que se peleará escupiendo ácido y en última instancia separandose del condenado ovopositor, la prioridad es eliminar a los invasores a cualquier costo, después de todo, para cuando una reina se encuentra fija al nido, ya debe haber al menos una princesa... si no en el nido, ya debe tener su nido a una distancia seguro del nido de la Reina... recordemos que cualquier facehugger puede producir una reina, con el tiempo suficiente y todo drone y pretoriano pueden reproducirse, así pues, aunque muera la reina, el nido se puede regenerar... es sencillo comprender esto, los Alien están basados en las hormigas, córtale a la reina la cola... se muere:(
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Stygimolock
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Post by Stygimolock on Feb 12, 2006 15:33:57 GMT -5
Bueno, veo que te basas muchiiiisimo en los comics. Amigo mio los hechos estan en primer lugar en los films. El facehugger de Reina se creó para Alien3 y nunca se utilizó. Hay imagenes sobre ello, aparecen en los extras del DVD Alien3 de la colección Alien Quadrilogy. Este ejemplar de facehugger presenta una especie de caparazón dorsal y membranas en sus patas además de un color muy distinto al visto en los demás ejemplares vistos hasta la fecha. Bueno, el término PRINCESA ha sido muy discutido en algunos foros. Mejor conteste Krokodile sobre ello..pero vuelvo a lo mismo...es un carácter visto en juegos y comics nunca en las movies. En cuanto a la existencia de varias Reinas en un mismo nido, es algo complejo. Recurro otra vez a nuestro experto Krok. Bueno, en cuanto al facehugger ya he hablado en el apartado anterior...te recomiendo veas los extras y galerías de imágenes de Alien3 o visites la sección dedicada a Xenomorphs (Facehugger) en www.proyecto-yautja.com donde encontrarás esa imágen de facehugger Reina. La tería de la reproducción de un individuo fue puesta en línea tras ver Alien el 8º pasajero director's cut. Pero la pregunta es: si un individuo puede procrear por sí solo...¿para que se necesita una reina?. Bueno pienso que sí, un sólo indivudo puede procrear pero con un gasto energético de grandes dimensiones, quizás lo consiga sacrificando su propia vida y sólo en última instancia como instinto de supervivencia de la especie. Y, quizás sólo quizás pueda generar únicamente un facehugger Reina para consolidar una nueva colonia en pro de su vida.
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Post by Alga A. Gatito on Feb 12, 2006 18:14:27 GMT -5
Ah, la ventaja de una reina es muy grande, pues además de reproducirse a una velocidad mucho mayor y de mejor calidad, les da el bono a todos los demás miembros de la colonia del "Hive mind", lo que ve un individuo, lo ven todos, lo que sabe uno, lo saben todos, por eso los miembros de una colmena atacan coordinadamente aún y con la ausencia de una forma de comunicación estándar. Si es reina proveniente de un "super facehugger" pues la velocidad de reproducción es aún mayor...
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Wolfmarian
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Post by Wolfmarian on Feb 12, 2006 18:25:48 GMT -5
De hecho, la reina siempre proviene de ese super facehugger sparticus .
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Post by Krokodil on Feb 12, 2006 23:23:50 GMT -5
Que la discución prosiga ya que se ha tornado en extremo interesante.
Jamás he visto a los Xenomorfos matandose entre si mismos para armar el nido, ya sea en comics o peliculas. Realmente la única ocasión en que he presenciado dicho acto fue en Alien: Resurrection y esto fue para permitirse escapar. Hay que destacar que los Xenomorfos en Resurrection tenían alterados sus genomas debido al cruce genético ocurrido durante la clonación, asi que no hay manera de saber si esto entre ellos es conducta normal o no.
Siempre y cuando la colmena se encuentre en peligro, será prioritario defender el nido. Un punto a aclarar es que los FaceHuggers definitivamente no forman parte de la defensa activa de la colmena; cerca al final de Aliens Ripley y Newt se encuentran en la cámara de la Reina, rodeados por huevos. Ripley por su parte porta un lanzallamas y un rifle de pulso, es una clara amenaza para la integridad de la colmena y la la Reina en si, sin embargo solo uno de los huevos se abrió durante toda esa secuencia de sucesos y posiblemente se halla activado solamente por que Newt se paró demasiado cerca de este.
Cuando los marines descendieron al interior de la colmena, estos fueron atacados única y exclusivamente por Xenomorfos adultos durante su retirada, no se alcanzó a apreciar un solo FaceHugger.
Deberás informarme en este caso a que te refieres con "princesa" ¿Una Reina Joven? recuerda amigo mio, que pese a tener un periodo de crecimiento más prolongado que el Xenomorfo común, es poco probable que le tome a la Reina más de 24 horas el ir de Chestbuster a la Madurez.
Lamento decir que disciento al 100% con esta idea por los siguientes motivos.
1.- Las hormigas son un grupo de insectos que evolucionó de las avispas cerá a mediados del Pérmico aquí en la Tierra. No hay motivo alguno para creer que hormigas, avispas o incluso los insectos como grupo tan diverso que son, evolucionaran paralelamente en algún otro mundo y es casi imposible que en caso de haber evolucionado en toro mundo, lo hicesen exactamente de la misa forma.
2.- Un Reina insecto; ya sea hormiga, termita, abeja o avispa no puede desprenderse de su ovipositor por si sola, dado a que este se halla fusionado directamente con su abdomen. A su vez, existen algunos órganos y vasos sanguineos que van desde el torax, hasta el abdomen de los insectos, por ello es que si se separa a una reina insecto de su ovipositor, esta sencillamente sangraría hasta morir.
La Reina Xenomorfo es radicalmente distinta a las Reinas de los insectos en lo que a reproducción respecta. El ovipositor se encuentra bien diferenciado y separado del resto del cuerpo, unido solamente por una capa de tejido elástica y facilmente desgarrable. Ningun órgano interno de la Reina se extiende hasta el ovipositor, cosa que si pasa con los insectos.
No se ha observado sangrado alguno por parte de la Reina al desprenderse de su ovipositor. Dado que un organo con función reproductiva; sobre todo uno de semejante tamaño, necesita para su adecuado funcionamiento considerables cantidades de sangre, es probable que la Reina sea capaz de cortar voluntariamente en flujo sanguíneo al ovipositor en algún momento previo a la separación (algunos animales pueden hacer esto) para asi no desangrarse y evitar su propia muerte.
Una Reina Termita apenas es capaz de moverse, dado que en relación a su tamaño, sus extremindades poseen la misma longitud y fuerza que las de una obrera, hecho que denota un estilo de vida pasivo. En efecto, una Reina termita pasa el 90% de su vida inmovil, atendida por obreras y protegida por un numeroso egercito de soldados.
Una Reina Xenomorfo no solamente es capaz de liberarse de su ovipositor, sino que posee una fuerza superior a la de cualquier adulto común y es por lo menos igual de Rápida que estos. La pélicula AvP hace esto más que evidente. La fuerza y movilidad inherentes a la anatomía de la Reina denotan un estilo de vida activo en el cual es probable que tenga que moverse con frecuencia y ahcer uso de su fuerza y reflejos rápidos, esto implica quizas las Reina Xenomorfo se desprenda de su ovipositor periodicamente en condiciones naturales uy por ende que dicho hecho no implica su muerte.
No hay evidencia canonica al respecto pero creo que es posible que en colmenas MUY grandes y viejas puedan convivir más de una Reina de manera pácifica, con las más jovenes subordinandose a las mayores. Esto siempre y cuando todas estén emparentadas cercanamente.
Precisamente Stigy, trás la escena de los capullos en Alien: The Directors Cut era notable que el Xenomorfo se encontraba bastante cansado. No persiguió a Ripley después de encontrarla en el corredor del nostromo y tampoco intento realizar un ataque activo al interior del Narcisus. Fue solamente hasta que ripley liberó lo que parecía ser nitrogeno hiperenfriado sobre la criatura que esta se resolvió a salir de entre la maquinaria.
Es posible que un Xenomorfo común solo sea capaz de producir un huevo por medio de la transformación de materia organica y como Stigy ya mencionó este mecanismo de reproducción solo tendría logica si el huevo producido da como resultado una Reina.
No descarto la hipotesis de la "mentalidad colectiva" sin embargo debo de resaltar que los Xenomorfos si poseen un metdo de comunicación estandar, por medio de los chillidos que producen. Esto se alcanza a apreciar bastante bien en AvP.
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Post by Alga A. Gatito on Feb 13, 2006 9:18:51 GMT -5
Diablos, ahora tendré que postear la imágen donde están destripando a un Alien para hacer el nido Si así piensan por hechos comunes en los comics... que pensarán cuando postee acerca de las guerras entre colmenas, los alien toro, jaguar, serpiente o las reinas rojas,
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