|
Post by unilquadium on Feb 15, 2008 13:54:20 GMT -5
1º- no serás de Barcelona no ¿ XD Ni siquiera de ese continente, pero para eso esta este espacio gracias a nuestro compañero Rhadamanthys. 2º- Vamos a suponer por un momento, que la WY de por supuesto, que es imposible cazar o capturar a un Predator yendo a un sitio no preparado por la misma WY. Entonces, pensemos, que es lo mejor para atraer a predator a un sitio, lugar, emplazamiento, planeta... ALIENS. Esto nos lleva a la solución de que si la WY, tenia ALIENS en su poder, podría recrear una cacería de ALIENS, en un lugar o emplazamiento especialmente preparado para capturar un Predator. Un símil, sería del palo, cuando en Predator 2 quieren capturarlo en el Matadero, pero en vez de poner carne como cebo, ponen Aliens en una especie de selva calurosa o alguna zona perfectamente acordonada y donde los especialistas que quieran capturar a los Predator estén perfectamente camuflados para echarles el guante! xDDDDD 3º- quiero maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas! xD El debate es buen ejercicio. Y mas cuando se hace con argumentos que puedan ser comprobables por los demas. En este caso, se puede crear un tema aparte para expandir aun mas lo que se esta haciendo de manera que los demas participen.A raiz de lo visto en AvP: Requiem hay muchas cuestiones que pueden comentarse para que cada quien genere su propia opinion. Saludos
|
|
|
Post by Deathwing on Feb 16, 2008 12:31:20 GMT -5
Jua!!!!!!!! pedazo de debate que se esta llevando en este lado del foro eh y no invitan XD A ver si se pasan por el de foro de Predator y desarrollan algo asi para desquitarme yo tambien, estos largos debates solo los logre llevar una vez con un viejo miembro del foro llamado "krokodile" vaya que si llenabamos hojas y hojas con discuciones del estilo.
Bueno despues de mi impresion de ver este tema, aqui intento unirme al debate.
Retomando generalmente todo lo que han dicho y sin ser un seguidor de la saga Alien, mi opinion al respecto es que la Weyland Yutani "SI" tenia ya conocimientos en los eventos de Alien 1 sobre "Una raza extraterrestre", ¿Cual? ni ellos mismos sabían (Predator o Alien no tenian conocimientos).
La industrias Weyland (sin tomar en cuenta scripts o comentarios) nunca tuvo información completa y fisica al respecto de los acontecimientos en la Antartica ya que toda la expedición perecio (omitiendo a nuestra amiga Lex) lo unico con lo que se quedaron fue ese trozo de señal que recibieron y la recreación de la pirámide (que no indica nada respecto a existencia alienígena). Bien pudieron dar por perdidos al equipo, un derrumbe en la pirámide o cualquier otro pretexto, sobre Lex ni hablemos yo quiero pensar que murió por las bajas temperaturas y su cuerpo quedo perdido en la helada Antartida por lo que testigos no hubo o si sobrevivio la heroina de igual forma dudo que haya dicho la verdad de los sucedido y pudo haber inventado alguna otra historia para ahorrarse molestias.
Ahora con AVP-R (AVP2) Concuerdo con ustedes de que el Gobierno ya tenia conocimientos respecto a los Predator por hechos acontecidos en Predator y Predator 2 lo que supuso una nueva oportunidad de capturar a la criatura (de hecho en uno de los monitores podemos observar la siglas O.W.L.F. la cuales corresponden a "Other World Life Forms" y que tambien se aprecian en los monitores en Predator 2) lo cual indica que la misma agencia del gobierno estaba relacionada en esta película.
Ahora años despues de los incidentes en AVP2 (y esperando lo que sucede si hacen un AVP3) una Yutani que ha absorvido a Industrias Weyland (recuerden que no estoy tomando en cuenta comentarios o scripts) impulsada por la tecnología Predator ha logrado llegar al espacio lo que les da ahora la oportunidad de buscar a estas criaturas por el espacio y obtener mas tecnología para sus beneficios.
Es muy posible que la WY haya captado la señal de alerta de LV.426 mucho antes de que la Nostromo despegara (y aqui es donde todo parece tener un poco de sentido) ya que cambian de un momento a otro al cientifico titular de la Nosotromo por Ash y esto se recalca en la misma película. En lo que la compañía juntaba al equipo correspondiente, preparaba los planos y lanzaban la nave el tiempo hubiera transcurrido y por lo menos hubieran perdido un día por lo que la opcion mas factible era enviar un sintetico a bordo de la primera nave disponible y esta era la Nosotromo para que investigara la dichosa señal. Ojo ellos pensando que la señal venía de una nave Predator o de algo por el estilo y no de los Aliens ya que la compañía sabía que estas criaturas no tienen ninguna forma se transmitir señales algunas de comunicación.
Asi transucrre Alien con el argumento que conociamos originalmente con excepcion de que la señal pensaban que se trataba de los Predator u otra raza alienigena.
Ahora el interes de la compañía por los Aliens surge a raiz de los 57 años que tuvieron que pasar desde Alien hasta Aliens. Ya que al parecer la humanidad no tuvo mas contactos cercanos con los Predator y vieron en los Aliens una segunda opcion de sacar beneficios y bla bla bla la linea sigue de la saga Alien.
Mi punto es que la compañía pensaba que la señal que recibieron en Alien pertencia a los Predator y no a los Aliens y esto fue lo que los llevos a decender en dicho planeta para tomar mas tecnologia que los siguiera impulsando.
|
|
Devil
Young Blooded
Posts: 67
|
Post by Devil on Feb 16, 2008 18:21:30 GMT -5
Es muy posible que la WY haya captado la señal de alerta de LV.426 mucho antes de que la Nostromo despegara (y aqui es donde todo parece tener un poco de sentido) ya que cambian de un momento a otro al cientifico titular de la Nosotromo por Ash y esto se recalca en la misma película. En lo que la compañía juntaba al equipo correspondiente, preparaba los planos y lanzaban la nave el tiempo hubiera transcurrido y por lo menos hubieran perdido un día por lo que la opcion mas factible era enviar un sintetico a bordo de la primera nave disponible y esta era la Nosotromo para que investigara la dichosa señal. Ojo ellos pensando que la señal venía de una nave Predator o de algo por el estilo y no de los Aliens ya que la compañía sabía que estas criaturas no tienen ninguna forma se transmitir señales algunas de comunicación. Estaba leyendo esto, y entonces me ha venido un dato a la cabeza. Los viajes espaciales en esa época estaban estudiados al milímetro, el peso de cada tripulante (mirar Serie Nostromo cuando Hicks, mete de polizón a newt y le dicen que la nave ya estaba equilibrada para el viaje! y Hick dice que ya había sacado un par de rifles para compensar el peso), cartas estelares, viajes automáticos, y si la nave Nostromo, era la que ya de por sí, estaba preparada para el despegue, y la señal les llegó a la WY 2 ó 3 días antes de su despegue, la forma más fácil de recopilar información, era meter a uno de los suyos que tuviera las mismas caracteristicas que un tripulante (lo digo por el peso del tripulante), así que metieron a un sintetico con las caracteristicas de peso, y programación relacionadas con el tripulante más "sustituible" y bualá, ASh!
|
|
|
Post by unilquadium on Feb 18, 2008 17:06:02 GMT -5
Jua!!!!!!!! pedazo de debate que se esta llevando en este lado del foro eh y no invitan XD A ver si se pasan por el de foro de Predator y desarrollan algo asi para desquitarme yo tambien, estos largos debates solo los logre llevar una vez con un viejo miembro del foro llamado "krokodile" vaya que si llenabamos hojas y hojas con discuciones del estilo.
Bueno despues de mi impresion de ver este tema, aqui intento unirme al debate.
Retomando generalmente todo lo que han dicho y sin ser un seguidor de la saga Alien, mi opinion al respecto es que la Weyland Yutani "SI" tenia ya conocimientos en los eventos de Alien 1 sobre "Una raza extraterrestre", ¿Cual? ni ellos mismos sabían (Predator o Alien no tenian conocimientos).
La industrias Weyland (sin tomar en cuenta scripts o comentarios) nunca tuvo información completa y fisica al respecto de los acontecimientos en la Antartica ya que toda la expedición perecio (omitiendo a nuestra amiga Lex) lo unico con lo que se quedaron fue ese trozo de señal que recibieron y la recreación de la pirámide (que no indica nada respecto a existencia alienígena). Bien pudieron dar por perdidos al equipo, un derrumbe en la pirámide o cualquier otro pretexto, sobre Lex ni hablemos yo quiero pensar que murió por las bajas temperaturas y su cuerpo quedo perdido en la helada Antartida por lo que testigos no hubo o si sobrevivio la heroina de igual forma dudo que haya dicho la verdad de los sucedido y pudo haber inventado alguna otra historia para ahorrarse molestias. Esto es correcto. En Alien, en la escena previa al descenso, hay una discusión entre Parker y el capitan Dallas acerca de por que se debia hacer tal maniobra.Le interroga acerca de la naturaleza de dichas transmisiones, pero Dallas nunca acerta en dar una respuesta correcta (si es humana o no). -"¿Por que tenemos que hacerlo? Esta es una nave de carga, no de rescate" (Esto indica que salvo Ash, nadie sabia de alguna otra orden encomendada a la mision, lo cual es muestra de que la mision original de la U.S.C.S.S. Nostromo unicamente era el de transporte de carga). Hasta este momento nadie sabe de que podrian ser las señales, ya que ellos suponen que es una especie de señal de auxilio (Mother nunca codifica o averigua el significado de dichas transmisiones. Ripley lo hace y es ella quien descubre que no eran señales de auxilio sino una advertencia). Pero...Lo que los convence de hacerlo es la respuesta de Ash (esto es, que nadie tenia el poder de hacerlos obedecer tal orden...excepto claro, el dinero): -"Hay una clausula dentro del contrato que dicta que si es captada cualquier señal desconocida de origen inteligente, esta debe ser investigada"."Cualquier omision a esto es suspension inmediata de los contratos...no habra paga"La orden que Mother siguio, obedecia mas que nada a las reglas basicas de exploracion espacial, la cual indica la investigacion de cualquier señal de origen inteligente ( y que es de hecho el pretexto que los escritores usaron para la trama). Hasta aqui se puede omitir sin problemas cualquier relacion a los eventos de AvP. Ahora con AVP-R (AVP2) Concuerdo con ustedes de que el Gobierno ya tenia conocimientos respecto a los Predator por hechos acontecidos en Predator y Predator 2 lo que supuso una nueva oportunidad de capturar a la criatura (de hecho en uno de los monitores podemos observar la siglas O.W.L.F. la cuales corresponden a "Other World Life Forms" y que tambien se aprecian en los monitores en Predator 2) lo cual indica que la misma agencia del gobierno estaba relacionada en esta película.
Ahora años despues de los incidentes en AVP2 (y esperando lo que sucede si hacen un AVP3) una Yutani que ha absorvido a Industrias Weyland (recuerden que no estoy tomando en cuenta comentarios o scripts) impulsada por la tecnología Predator ha logrado llegar al espacio lo que les da ahora la oportunidad de buscar a estas criaturas por el espacio y obtener mas tecnología para sus beneficios. Esto es muy valioso. Esto abre una nueva linea de pensamiento en la interaccion entre las historias, y suena hasta aqui coherente. Hasta este momento habra que esperar a lo que pase en AvP 3 para checar si se mantiene sin problemas. Es muy posible que la WY haya captado la señal de alerta de LV.426 mucho antes de que la Nostromo despegara (y aqui es donde todo parece tener un poco de sentido) ya que cambian de un momento a otro al cientifico titular de la Nosotromo por Ash y esto se recalca en la misma película. En lo que la compañía juntaba al equipo correspondiente, preparaba los planos y lanzaban la nave el tiempo hubiera transcurrido y por lo menos hubieran perdido un día por lo que la opcion mas factible era enviar un sintetico a bordo de la primera nave disponible y esta era la Nosotromo para que investigara la dichosa señal. Ojo ellos pensando que la señal venía de una nave Predator o de algo por el estilo y no de los Aliens ya que la compañía sabía que estas criaturas no tienen ninguna forma se transmitir señales algunas de comunicación. Factible, pero hay que checar lo antes expuesto (ya que incluso el DVD de Alien maneja el reemplazo de Ash como algo fortuito, mas que premeditado). No olvidar tampoco que la U.S.C.S.S. Nostromo se encontraba "a medio camino" de su destino, esto hace que choque un poco la idea de que Ash era algo mandado ex-profeso a algo que ni sus tripulantes sabian.Esto se refuerza e con lo que ocurre en la escena donde despiertan, y cuando ocurre el desceso de Kane al nacer el ser, ellos calculan que pasaran meses de retrazo por el cambio de ruta antes de llegar a su destino.
Asi transucrre Alien con el argumento que conociamos originalmente con excepcion de que la señal pensaban que se trataba de los Predator u otra raza alienigena.
Ahora el interes de la compañía por los Aliens surge a raiz de los 57 años que tuvieron que pasar desde Alien hasta Aliens. Ya que al parecer la humanidad no tuvo mas contactos cercanos con los Predator y vieron en los Aliens una segunda opcion de sacar beneficios y bla bla bla la linea sigue de la saga Alien.
Mi punto es que la compañía pensaba que la señal que recibieron en Alien pertencia a los Predator y no a los Aliens y esto fue lo que los llevos a decender en dicho planeta para tomar mas tecnologia que los siguiera impulsando. Eso choca con otro detalle: En la escena del interrogatorio en Aliens (donde ya esta establecido que Ripley era facilmente "desechable") le pudieron: o bien recriminar, exigir o en el mejor de los casos dar informacion de cosas o eventos de contacto extraterrestre al recriminarle la perdida de la astronave a su cargo.Pero no.Una de los miembros del comite la corrige: -"Usted afirma haber encontrado un ser como nunca se habia visto en los mas de 200 mundos investigados"Lo que indica en que años, nunca mas encontraron ser extraterrestre alguno.Lo demas ya se ha mencionado. De hecho, tal como estan las cronologias actuales, pareciera ser que desde los ocurrido en AvP: Requiem (o lo que pase en AvP 3, la cual seguramente todavia sera en epocas mas o menos actuales) los Predators se olvidaron de la tierra, ya que ni siquiera en Alien: Resurrection se menciona algo similar que involucrara contacto con seres extraterrestres (el crossover Alien vs. Predator vs. Terminator, mas que ayudar, echa todo por la borda). Saludos
|
|
|
Post by Deathwing on Feb 20, 2008 21:53:38 GMT -5
La orden que Mother siguio, obedecia mas que nada a las reglas basicas de exploracion espacial, la cual indica la investigacion de cualquier señal de origen inteligente ( y que es de hecho el pretexto que los escritores usaron para la trama). Hasta aqui se puede omitir sin problemas cualquier relacion a los eventos de AvP. Y las reglas de exploración espacial quien las habra escrito?, si nos basamos en que la WY es una empresa muy poderosa que tiene influencia en el mismo gobierno y la cual fue la desarrolladora de los viajes espaciales, tenemos como autora a la misma compañia la cual de seguro escribio esta regla para que nunca se dejara pasar algun contacto por alto y asi poder dar de nueva cuenta con la tecnologia de los Predator para seguir avanzando.Factible, pero hay que checar lo antes expuesto (ya que incluso el DVD de Alien maneja el reemplazo de Ash como algo fortuito, mas que premeditado). Yo creo que si se intenta establecer un nexo entre ambas sagas se va a tener que establecer una jerarquia de informacion para poder lograr el nexo.
Para establecer mi teoria tuve que omitir informacion de los comenatrios, especiales etc de la saga de Alien sino esta chocaria con la teoria.
No se hasta donde es bueno comenzar a omitir estas caracteristicas de las peliculas que han sido deshechadas para la pelicula final y basarnos netamente en las peliculas.........Eso choca con otro detalle: En la escena del interrogatorio en Aliens (donde ya esta establecido que Ripley era facilmente "desechable") le pudieron: o bien recriminar, exigir o en el mejor de los casos dar informacion de cosas o eventos de contacto extraterrestre al recriminarle la perdida de la astronave a su cargo. Pero no. Una de los miembros del comite la corrige: -"Usted afirma haber encontrado un ser como nunca se habia visto en los mas de 200 mundos investigados" Lo que indica en que años, nunca mas encontraron ser extraterrestre alguno. Lo demas ya se ha mencionado. De hecho, tal como estan las cronologias actuales, pareciera ser que desde los ocurrido en AvP: Requiem (o lo que pase en AvP 3, la cual seguramente todavia sera en epocas mas o menos actuales) los Predators se olvidaron de la tierra, ya que ni siquiera en Alien: Resurrection se menciona algo similar que involucrara contacto con seres extraterrestres (el crossover Alien vs. Predator vs. Terminator, mas que ayudar, echa todo por la borda). Aqui creo que puede entrar la confidencialidad dentro de las mismas empresas. Hay muchas cosas que las mismas compañias guardan en secreto hasta de su mismo personal y que solo algunos tienen acceso a dicha informacion secreta.
Es como los secretos que guarda el Pentagano o la CIA en los EUA, mucha gente en entrevistas dicen que se les dan trabajos sin darles informacion alguna al respecto del objetivo de su trabajo y no me refiero a cosas dudosas como el area51 o el caso Rosswell sino de casos como los de Marlyn Monroe o JFK.
Lo mismo puede aplicar en esto que mencionas, posiblemente el comite no esta enterado de esto y el unico que tenia acceso a dicha informacion es "Burke" que ese si muestra interes por las criaturas y el cual moviliza a las fuerzas armadas.
|
|
|
Post by unilquadium on Feb 21, 2008 14:10:54 GMT -5
Y las reglas de exploración espacial quien las habra escrito?, si nos basamos en que la WY es una empresa muy poderosa que tiene influencia en el mismo gobierno y la cual fue la desarrolladora de los viajes espaciales, tenemos como autora a la misma compañia la cual de seguro escribio esta regla para que nunca se dejara pasar algun contacto por alto y asi poder dar de nueva cuenta con la tecnologia de los Predator para seguir avanzando Buen planteamiento. Yo creo que si se intenta establecer un nexo entre ambas sagas se va a tener que establecer una jerarquia de informacion para poder lograr el nexo. Para establecer mi teoria tuve que omitir informacion de los comenatrios, especiales etc de la saga de Alien sino esta chocaria con la teoria. No se hasta donde es bueno comenzar a omitir estas caracteristicas de las peliculas que han sido deshechadas para la pelicula final y basarnos netamente en las peliculas......... En este caso, casi siempre el orden de jerarquia es: Eventos ocurridos en las cintas de Aliens >>>>> Especiales y documentales >>>>> Comics, novelas y adaptaciones >>>>> Crossovers (AvP) Esto es respaldado por casi la mayoria de las publicaciones, sitios web y circulos de fans de Aliens. Como se ha visto, en cuanto a la saga Predator, no importa tanto lo que ocurra, su universo se sigue expandiendo sin problemas. De Aliens, hay que estar atentos, por que es muy facil entrar en contradicciones, errores, omisiones y demas. Aqui creo que puede entrar la confidencialidad dentro de las mismas empresas. Hay muchas cosas que las mismas compañias guardan en secreto hasta de su mismo personal y que solo algunos tienen acceso a dicha informacion secreta. Es como los secretos que guarda el Pentagano o la CIA en los EUA, mucha gente en entrevistas dicen que se les dan trabajos sin darles informacion alguna al respecto del objetivo de su trabajo y no me refiero a cosas dudosas como el area51 o el caso Rosswell sino de casos como los de Marlyn Monroe o JFK. Lo mismo puede aplicar en esto que mencionas, posiblemente el comite no esta enterado de esto y el unico que tenia acceso a dicha informacion es "Burke" que ese si muestra interes por las criaturas y el cual moviliza a las fuerzas armadas. Casi todo lo que se ha expuesto, como todo, son opiniones. Pero se ha tratado de exponer el por de esas opiniones con razonamientos que en su mayoria pueden comprobarse, de manera que todos puedan participar (ya que en otros lugares hay la experiencia de gente que trata de imponer su punto de vista siendo lo peor hacerlo solamente especulando). Al menos no hemos hecho eso. AvP en cine es una saga que bien pudo haber sido algo mejor, pero lamentablemente no fue asi (ya todos sabemos a quien agradecer). AvP: Requiem ha salido avante, pese a que esta bajo la sombra de lo que la primera causo. Aun asi, son interesantes estos debates por que dan puntos de vista que, si los escritores de estas cintas tomaran en cuenta, no hay duda de que el producto final seria mejor. Saludos
|
|
|
Post by Deathwing on Feb 25, 2008 17:44:56 GMT -5
Aun asi, son interesantes estos debates por que dan puntos de vista que, si los escritores de estas cintas tomaran en cuenta, no hay duda de que el producto final seria mejor. Saludos Concuerdo contigo, si se basaran en las ideas de los fans estoy seguro que esta franquicia hubiera alcanzado por lo menos a las secuela de las sagas originales en cuanto a calidad de historia y argumentos.
Esto tambien es algo que intentaron hacer los hermanos Strause al interactuar con los fans en los foros de AVPGalaxy y AlienExperience. Sin embargo creo que no resulto ya que hubo cosas que de plano rompieron con los conceptos de las criaturas (entiendase esto como el diseño del Predalien y el ciclo de reproduccion del mismo).
|
|