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Post by Krokodil on Jun 13, 2005 23:41:24 GMT -5
Hace muy poco surgió un encarnizado debate entre Blade y Yo tanto en estos foros AvP2/Predator3, siendo el tema en especifico: planetyautja.proboards23.com/index.cgi?board=proximas&action=display&thread=1115501083&page=3. Al final de dicho debate surgió el tema del miedo y sus implicaciones en la sociedad Yautja. He creado este tema para discutir los aspectos culturales y psico-sociales de esta, tan interesante especie y el temor es solo una de esas caras. Espero que todos los miembros nos den su opinion al respecto. Hasta luego y Saludos!!
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Post by Deathwing on Jun 14, 2005 10:50:40 GMT -5
Que te puedo decir acerca de su sociedad y forma de pensar, son la sociedad perfecta sus reglas su forma de vivir es perfecta, sin embargo concuerdo contigo de que el unico miedo que le pueden tener estos seres es a ellos mismo. Esto se refleja en la teoria de las guerra antiguas, se dieron cuenta de lo terrible que podian ser que decidieron poner limitantes ya que su poderio los hubiera llevado a la extincion.
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Post by Krokodil on Jun 14, 2005 11:10:29 GMT -5
No es solo el miedo lo que define a la mente, si no una conjunción de diversos factores que poco a poco construyen al todo. Desde tu punto de vista (y el de todo aquel que desee participar)¿Como esta estructurada, la mente y la personalidad de estos cazadores?
Finalmente cabe destacar que la perfección es relativa a la sociedad; podría considerarse perfecta si es estable y para ser estable esta debe a decuarse a la mentalidad colectiva de todos sus miembros, razón por la cual es interesante al analizar este hecho.
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Post by Deathwing on Jun 15, 2005 11:04:04 GMT -5
Las peliculas nos muestran muy poco de la forma de pensar de los Yautjas, pero bien nos hacen ver algunas caracteristicas de como podrian pensar.
Bien parece ser que los Yautjas tienen una mentalidad de competencia muy elevada y de mmmmm no se como llamarle bueno lo que quiero decir es que son una especie que busca retos muy dificiles para probarse asi mismos y demostrar a la demas sociedad que son fuertes y aptos. Su mentalidad es esa, todo recae sobre superar retos, y si otro individuo logra una meta mas grande que la que uno hizo este debe de igualarla o superarla para mostrar que no es nada fuera de lo comun, bien los trofeos son una forma de mostrar su orgullo y estos al parecer si siente "felizes" de darlos a conocer.
La sociedad juega tambien un papel muy importante puesto que esta juzga los actos y logros del individuo. Asi esta misma se encarga de poner las normas de la sociedad, que dicen que si no eres lo suficientemente habil o fuerte no sirves para la sociedad (lo mismo q sucede con nosotros, la sociedad ha establezido que si no estudias no seras nada para la sociedad no podras desempeñar la principal labor de esta, que es la productividad y la economia).
Se me han ocurrido cosas interesante y espero poder ponerme al marguen de todo esto para mi libro TP, que debo de actualizarlo puesto que hay algunas cosas nuevas que han surgido a raiz de la pelicula de AVP y de otras cosas que he ido leyendo tanto como debatiendo en distintos lugares.
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Stygimolock
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Post by Stygimolock on Jun 15, 2005 18:50:24 GMT -5
Estoy muy de acuerdo contigo Blade. No son tan distintos de nosotros según los mires....la competencia rige casi por completo su vida. Y culpa de ello en parte es de su misma sociedad....la continuación de la especie!
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Post by Deathwing on Jun 15, 2005 19:14:57 GMT -5
La diferencia en cuanto a su sociedad es que si siguen las reglas por el hecho que si cometen un error la sociedad lo vera como un despojo de la vida, en cambio el ser humano hace lo que quiere, siga las reglas o no. Creo que su forma de competir es muy buena, ya que no se perjudica a otro ser (me refiero dentro de su especie)
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Wolfmarian
Elder
Xenomorfo...el organismo perfecto
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Post by Wolfmarian on Feb 12, 2006 5:34:34 GMT -5
Los yautjas son seres inteligentes. Y todo ser inteligente conoce seguro el miedo (de una manera u otra pero lo conoce) porque si no fuera asi no serian seres tan inteligentes. Estoy de acuerdo con todo lo dicho en los posts anteriores a este. Por mi parte señalo k la competencia entre la sociedad yautja, aparte de sacar a los mejores guerreros adelante, tambien critica mucho a los perdedores (son muy estrictos, quiza demasiado con sus reglas, y con los castigos), y eso tambien les ocasiona sucesos negativos, como la aparicion de los bad blood, yautjas k han escapado de esas normas tan duras, basicamente renegados de sus respectivos clanes.
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Post by Deathwing on Feb 12, 2006 11:39:05 GMT -5
Los BadBlood posiblemente existan, aun no hemos visto uno al menos en las peliculas y fuentes por el estilo, pero es un indicador que el numero de renegados dentro de la sociedad Yautja son pocos. Ya que efectivamente escapan de sus reglas son cazados como presas y podran escapar pero de alguna forma son encontrados y asesinados, si su asesino muere otro vendra hasta que sea castigado con la muerte, esto hace que el grupo social de los BadBloods sea escazo si acaso nulo ya que solo podrian andar en llugares aislados de todo y con cautela para no ser presas de su perseguidores.
Cabe destacar que lo dicho lo baso en los comics ya que no hay datos al respecto, seria interesante observar esto en alguna pelicula para ver como reaccionan y llevan la situacion los Yautjas (cosa que esperamos ver en el fan film S.E.E.D)
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Kanon
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Soy Exang?e, de momento...
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Post by Kanon on Feb 24, 2006 13:48:19 GMT -5
El miedo es inherente a cualquier ser vivo, la desconfianza y la curiosidad. Sin miedo no existe el valor.
Sociedad perfecta? Disiento Rhad. Basada en la violencia? En el momento que existe una cabeza pensante, la corrupción está a la vuelta de la esquina. Igual que la honestidad.
Si os fijais, en la Historia de la humanidad. Y hemos podido conocer distintos tipos de gobierno, no cabe aqui una discusión sobre esto. La disidencia ha sido siempre una cualidad humana y porque no pred?
Si el predator, piensa, y se dice que su craneo alberga materia gris suficiente... Algún corrupto habrá. No creo que sean pocos.
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Post by Deathwing on Feb 24, 2006 17:52:49 GMT -5
Que a nuestros ojos, los actos de los Yaut'jas sean violentos no quiere decir que lo sean para ellos y para su sociedad, es un arquetipo llamado "la Sombra" del psicoanalista Carl Jung (para aquellos que no lo conoscan, fue considerado por el mismo Freud como su mano derecha).
Este arquetipo deriva de un pasado pre-humano y animal, cuando nuestra preocupacion solo se limita a sobrevivir y reproducirnos. Esto quiere decir que "La Sombra" es amoral (ni buena, ni mala: como en los animales) Un animal es capaz de cuidar calurosamente a su prole, al tiempo que puede ser un asesino implacable para obtener comida. Pero el no escoge a ninguno de ellos. Simplemente hace lo que hace, es “inocente”. Pero desde nuestra perspectiva humana, el mundo animal nos parece brutal, inhumano; por lo que la sombra se vuelve algo relacionado con un “basurero” de aquellas partes de nosotros que no queremos admitir.
Un error que cometes es el comparar a los predators con los humanos. Un error que enfado y molesto a todos los fan de Predator en la película de AVP y hasta el mismisimo director de pred 1 delcaro: "Que los predators no pueden ser humanizado, podran poseer fisiologia semejante pero no poseen la misma mentalidad y estado de conciencia que nosotros"
En ningun momento defini con que no habia Predator que fueran contra las normas de su sociedad. Explique que los puede haber sin embargo serian escazos y "posiblemente" nulos por la forma de penar las faltas de las normas de sus sociedad.
Si bien, existe la teoria. De que la sociedad yaut'ja fue un desastre como la humana. Sin embargo llegaron a un punto donde se concientizaron de ellos mismo, y resolvieron que las guerras y demas peleas internas entre ellos no los conducirian a ningun lado y que posiblemente los llevara a su extincion. De aqui que nace el ritual de la caceria para demostrar al mas apto, habil etc etc
Las disputas internas se desarrollarian mediante combates manos a mano el perdedor muere o se rinde y queda mal ante todos y el ganador obtiene lo que quiere. No hay terceros afectados.
El sistema de Clan, dice que hay niveles dentro de la sociedad y que un noble (por ejemplo) sera nobel toda su vida y tendria pocas posibilidades de subir a otro status social al menos que lograra hacer algo prodigiozo (si algo destacado en la caceria en este caso)
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Kanon
Blooded
Soy Exang?e, de momento...
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Post by Kanon on Feb 24, 2006 18:11:45 GMT -5
Bien argumentado tocayo.
Pero si no podemos compararlos mentalmente con humanos, como podemos atribuirles cualidades tan humanas como el Honor? o la piedad?
Y como puede ser que la fisiología sea parecida y la psicología no?. Acaso la mente no es fisiología. Que es sino una conexión glutamatergica, en su mayoría, que seguro tienen los preds.
Quien puede separar psicología de fisiología?
Defiéndete Gran Rhadamanthys.
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Post by Deathwing on Feb 25, 2006 23:08:15 GMT -5
Tu haz contestado tu propia pregunta nosotros solo les "atribuimos" cualidades que hemos observado de los Yaut'jas al igual que le atribuimos muchos significados a todo lo que nos rodea.
Para esto debemos saber que es la fisiologia y la psicologia.
La fisiologia es el cuerpo en si.
La psicologia es como pensamos, la mente etc etc
Todos los humanos fisiologicamente son iguales, con ligueros rasgos distintivos. Mas no por ser fisiologicamente iguales quiere decir que pensamos de la misma forma.
Vamos, un cristiano cree Dios mientras un Ateo no. Son humanos los dos, fisiologicamente iguales sin embargo piensan de distinta forma.
Los Yaut'jas podran tener algunos rasgos humanos fisiologicamente, sin embargo esto no quiere decir que tengan nuestra misma forma de pensar. Como bien dije en mi post pasado al parecer ellos poseen un grado de conciencia de si mismos mucho mayor a la nuestra.
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Post by Predagirl on Jun 24, 2007 21:59:36 GMT -5
cuando un yautja anciano, esta a punto de morir, prefiere morir solo, o por suicidio, para el sería deshonorable que los que lo respetan vieran como se va degenerando, tanto fisica, como mentalmente. Suena contradictorio, se cree que mientras mayor es la edad, tambien la sabiduría, experiencia, etc. , pero en este caso no sucede esto, ya que al parecer, los yautjas no tienen subconsciente como tal. Esto me parece muy interesante, podrían (mos) discutirlo. Esto da un nuevo punto de vista de su psicología. No creen?
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Post by Deathwing on Jun 24, 2007 23:14:36 GMT -5
No entiendo muy muy bien tu punto "predagirl" pero para no dejar el comentario en el aire, pondre mi opinion al respecto con lo que creo entender.
El termino subconsciente no es un termino que se suela utilizar en la psicologia si que se utilizan otros 3 terminos para disntinguir a la mente:
*El conciente *Preconsciente *Inconsciente
Lo poco que se habla sobre el subconsciente es que son los pensamientos mas profundos de nuestra mente. La mente subconsciente no piensa, no razona, no delibera. Actúa por instinto en respuesta a emociones básicas.
No hay datos canonicos que nos revelen que los Yautjas en edades ya muy viejas, prefieran quitarse la vida o aislarse de la sociedad para morir por temor a ser vistos por los demas como ancianos.
Ahora siendo la cultura Yautja una sociedad "Guerrera" el sucidio solo sería una opcion solo en ciertos casos.
*El fallar en sus objetivos trazados (caso de fallar en una caceria) *Romper con su Codigo de Honor. *Deshonrrar a su "Señor" o a su raza *Quebrantar las reglas del lider
Existen otras varias razones para que un guerrero cometiera un suicidio, pero entre las mas comunes en un fiel guerrero son estas.
Un Yautja ya "viejo" siguiendo el estilo de vida guerrera como los "Samurais" y "Espartanos" no se quitaria la vida nada mas por llegar a una edad ya madura, seria algo absurdo, despues de haber sobrevivido grandes batallas y de haber adquirido grandes conocimientos y logros. Es mas, un Yautja ya viejo siguiendo con este estilo de vida simplemente se retiraria del negocio de las batallas y cacerias, y se dedicaria a algo mas pacifico (entrenar a los pequeños, transmitir sus conocimientos a las nuevas generaciones y hasta hacer trabajos simplemente hogareños) guardando en su mente sus grandes hazañas y logros.
En su lecho de muerte habria de seguro algun ritual guerrero para honrar su memoria.
Todo esto es dicho recordando que los Yautjas son una cultura Guerrera y basandonos en los hechos que hemos visto en las peliculas.
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Post by Predagirl on Jun 25, 2007 15:45:48 GMT -5
Soy aficionada a Depredador, pero no soy una experta, mencioné esto por que lo lei en otra pagina (que estoy tratanto de encontrar otra vez). No lo dije como una afirmación, ya que sobre los yautjas son solo hipotesis.
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