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Post by Predagirl on Jun 28, 2007 19:04:26 GMT -5
Es Cetanu un dios, o solo la interpretación yautja de la muerte?
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Post by Deathwing on Jun 28, 2007 23:29:19 GMT -5
La actividad de la "caza" en la antiguedad fue una de las principales actividades de la humanidad por el significado de la alimentacion, deporte etc Y le fueron atribuidas Deidades por las diferentes civilizaciones humanas.
Debido a la necesidad de darle un significado a todas las cosas, los hombres terminaron por otorgar atributos divinos a ciertas cosas que no se podian explicar de una manera "cientifica" y ya que el hombre necesita creer en algo mas "alla" de el para atribuir a sus acciones es que nacieron las divinidades y la religion.
Los Yautjas en principio no creo que necesiten en creer en algo mas "alla" de ellos para compensar sus errores o acciones, ya que son unos seres que buscan el reto en aquellos seres que puedan darles muerte a ellos mismo o darles competencia. Entonces si estas en la busqueda y en un sistema de competicion tan dificil como la de la sociedad Yautja para que necesitas creer que hay alguien mas grande que tu?
Yo creo que la religion en los Yautjas no existe y que sus creencias podrian estar limitadas a solamente al tema del "Honor" (lo que esta bien y mal) para alguien como guerrero.
Eso si, podrian contar con relatos respecto aquellas cacerias destacadas y dificiles que a enfrentado cada guerrero y aquellas proezaz que cada uno hace.
Como bien dice Maximus Meridio: "Lo que hagamos en vida, tendra eco en la eternidad"
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Post by predalien on Jun 29, 2007 4:17:45 GMT -5
sin embargo creo que podrían tener algun tipo de leyenda o algo así que les motivara más en superarse, mas o menos como el superguerrero de pelo amarillo en Dragon Ball Z; un Yaut'ja muy fuerte capaz de realizar proezas que solo uno muy entrenado podría hacer, y entonces los demas intentarían llegar mas o menos a su nivel, para luego ser el mejor cazador de la especie.
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Post by Deathwing on Jun 29, 2007 10:57:33 GMT -5
Claro, desde luego.
Ya que la cultura Yautja se base en un sistema de alta competitividad es probable que los Yautjas tengan como meta superar a todos sus "compatriotas" para alcanzar un grado un de reconocimiento muy alto y que ese grado de reconocimiento sea tomado por los demas como un punto que se debe de superar.
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Post by Predagirl on Jun 29, 2007 15:34:47 GMT -5
Entonces se considera como una meta...
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Post by Deathwing on Jun 29, 2007 23:49:39 GMT -5
No una meta como tal sino como una "leyenda" o "mito" quiero dar a entender, sin necesidad de crear una religion o algo asi. Solo algo que se cuenta generacion tras generacion sobre un evento o hecho sobresaliente.
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Post by sphinx on Jun 30, 2007 0:33:10 GMT -5
Rhadamanthys ha establecido una referencia excelente sobre el nacimiento de una Religión y yo agregaré un concepto adicional: Los líderes de todas las épocas han utilizado la religión como un mecanismo de manipulación de sus pueblos. El miedo al castigo divino y la promesa de un paraiso como premio a las buenas acciones, forman parte de la manipulación y del liderazgo.
Ninguna sociedad emergente, sea humana ó extraterrestre puede concebirse sin el deseo de poder y ambición. Cualquier líder sabe que para tener seguidores, es necesario inyectarles un motivo que los impulse a seguirlo. A mi juicio una sociedad de Depredadores inició su proceso de evolución cultural con la existencia de Dioses, Leyendas y Héroes Mitológicos.
Pero además, una sociedad altamente evolucionada, requiere de todos los sectores sociales para seguir adelante. Un científico Yautja, no podría dedicarse a ser cazador de tiempo completo, no habría ciencia. Un empresario Yautja debe estimular la economía, no la caza. Por tanto, no todos los sectores sociales pueden seguir rígidamente las mismas reglas y la ética que los cazadores mantienen.
Creo entonces que la Religión tiene gran presencia en el mundo del Depredador, quizás muy disminuida por las revelaciones científicas, pero existe. Y a esto agrego los héroes cinematográficos, así como nosotros tenemos un sin número de Héroes Ficticios (Superman, Batman, X-Men, Spiderman, etc.), ellos también tendrían un SuperYautja, SpiderYautja ó HérculesYautja.
Esta última idea me surgió cuando leí los Fan Fics de nuestro amigo Ghostrider. Nosotros siempre enfrentamos a nuestros Inmortales contra los mortales de cualquier parte del Universo. Estoy seguro que los Depredadores también harían lo mismo.
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Post by Deathwing on Jun 30, 2007 12:35:41 GMT -5
Gusto de comparar a los Yautjas con culturas ancestrales guerreras como los Samurais, Espartanos y Bushidos
Los espartanos profesaban una religion muy disminuida centrada en unos pocos dioses como Atenea y Apolo, y varios templos mas destinados a grandes guerreros como Aquiles, Agamenon, Menelao o los dioscuros (Polux y Castor)
Creo que la sociedad Yautja no tiene grandes divisiones sociales, las posibles y logicas:
-Lideres -Los Guerreros o Cazadores -Servidumbre
Claro que una discucion anterior con "FRA" me abrio la mente a que la cultura Yautja a ser una cultura Guerrera tendria poco tiempo de atender los avances y estudios. tan solo por el poco tiempo que tienen entre tantos viajes estelares. Por lo que se me abrio la mente a una raza sumisa a la Yautja o bien Yautjas frustrados que no pueden cazar y se dedican a estas cosas del desarrollo y descubrimiento.
Creo en una raza Yautja no plagada y sumisa a una religion sino a ciertas creencias de Heroes y leyendas. Centrada mas en su labor Guerrera y en su codigo de etica
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Post by Predagirl on Jun 30, 2007 14:20:17 GMT -5
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Post by sphinx on Jun 30, 2007 21:04:43 GMT -5
Iré por partes:
Rhadamanthys, con respecto a FRA, él tiene también un concepto de un Yautja esclavista en su Comic: El Gris. Una especie extraterrestre de talento superior, capaz de desarrollar tecnología increíble, sometida al poder Depredador. Tiene cierta similitud con el concepto que tú tienes de una raza sumisa.
Predagirl, la imagen muestra a un Depredador Negro, como una especie de Entidad Divina y a una Hembra Depredadora. ¿Lo que nos querías mostrar era el concepto de Divinidad? ó el hecho de que la Hembra se vé con las características de un mamífero.
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Post by Deathwing on Jul 1, 2007 10:10:51 GMT -5
Solamente es un dibujo sin fundamentos. Tales "Deidades Yautjas" no se han visto en las peliculas por lo tanto carece de certeza el dibujo.Iré por partes: Rhadamanthys, con respecto a FRA, él tiene también un concepto de un Yautja esclavista en su Comic: El Gris. Una especie extraterrestre de talento superior, capaz de desarrollar tecnología increíble, sometida al poder Depredador. Tiene cierta similitud con el concepto que tú tienes de una raza sumisa. No es que sea mi idea principal y que subestime la capacidad de desarrollo de los Yautjas pero es un idea muy probable al estar la cultura tan disperza y suponiendo que no posean un "Homeworld" y un sexo feminino.
De ser esto cierto es muy probable que las hembras sean las que desarrollan todos los avances.
Y de no haber hembras en su sociedad, los machos lisiados y debiles para ser Guerreros servirian como sirvientes en el desarrollo tecnologico de la especie.
En mi punto muy muy personal yo creo que la Raza Yautja desarrolla sus propia tecnologia.
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Post by sphinx on Jul 1, 2007 19:12:23 GMT -5
Perdona que venga de AguaFiestas Rhad, hay varias cosas que no se vieron en las películas. Yo tampoco estoy a favor de aceptar los Comics como fuente de información. Pero todas las teorías sobre el Depredador están inspiradas en los Comics.
Incluso el nombre Yautja viene de ahí, desconozco si algún día habrá Depredador 3, pero todo indica que Hollywood dejará la Identidad del Depredador y su mundo en el misterio para siempre.
No se vieron Hembras en las películas, pero tampoco podemos considerar que no existan. En cuanto a si tienen o no un Homeworld, yo creo que sí, un mundo donde evolucionaron de criaturas prehistóricas hasta llegar a ser el Cazador Temible que conocemos.
Por desgracia yo tampoco puedo afirmar eso porque no se vió en la película. Qué dilema no.
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Post by predalien on Jul 2, 2007 10:42:04 GMT -5
Entre los yaut'jas supongo que habra algunos que sean un poco frikis y les encante la tecnología, que sean los que impulsen la ciencia. Tambien creo que son bastante tradicionales, con mala aceptación de tecnicas como clonacion o tecnicas de mejoras genéticas artificiales. Me baso en que segun AVP los yautjas ya tenían, desde hace muchísimo, tiempo naves para viajar por el espacio, y que tanto tiempo despues solo hayan cambiado un poco en tecnología; aunque eso tambien puede ser porque la caza podría ser una tradicion que deben seguir practicando como lo hacían antiguamente; y que en realidad fuera de la caza sean una raza muchisimo mas avanzada de lo que parecen. Lo de no aceptar tecnicas científicas como la clonación se puede explicar claramente con la religión y su percepcion de "lo moral".
Espero no haberme ido demasiado del tema y ofrecer ideas de utilidad.
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Post by Deathwing on Jul 2, 2007 15:14:55 GMT -5
Pero todas las teorías sobre el Depredador están inspiradas en los Comics. Aqui te equivocas "sphinx" No todas las teorias vienen de los comics, todas mis teorias las baso en persepcion de las peliculas y de bases cientificas. Al igual que las teorias de "Stygi" y el mismo "Krok" basan sus teorías en hechos cientificos y en base a las peliculas. Incluso el nombre Yautja viene de ahí, El nombre Yautja no viene de los comics, viene de las novelas de "Steve" (aunque de igual forma son fuentes no canonicas de informacion). La razon de que todo mundo los llame asi es para tener una forma de referirse a la criatura y no al titulo de la pelicula. Hasta que ninguna pelicula diga su verdadero nombre estamos destinados a solo llamarlos "criaturas" "el diablo que hace trofeo de los hombres" "depredador" etc etc No se vieron Hembras en las películas, pero tampoco podemos considerar que no existan. La probabilidad de que existen las hembras es muy baja en comparacion a la probabilidad de que no existan, y sabes por que?
La cultura Yautja es una raza de cazadores, de un estilo de vida nomada. En Predator 2 y AVP hemos visto a la tripulacion entera de una nave Yautja y en ninguna hay presencia de un sexo distinto. Suponiendo que tengan un "Homeworld" que todavia habiten, su ubicacion seria de años y años luz de nuestro sistema solar. Por lo tanto si para reproducirse tienen que recorrer "X" distancia, estarian sujetos a viajes de muy poca distancia y por ende el numero de presas dignas de ser cazadas seria muy bajo o nulo .
Es obvio que recorren grandes distancias y tener que regresar a su "Homeworld" para procrear con hembras provocaria que las distancias que recorrerian estarian limitadas y no habria progreso ni competencia.
De esta misma idea de la distancia surge que no tienen un planeta natal y que son una raza enteramente nomada.
Claro como tu dices debieron de haber evolucionado en un planeta pero con la evolucion y la posibilidad de viajar largas distancias es probable que lo abandonaron por completo para dedicarse a viajar largas distancias en busca de las presas perfectas.
De ser que existen las hembras y un "Homeworld" Yautja es una especulacion pero una especulacion sin fundamentos.
Decir que no hay hembras y que sean nomadas totalitarios es una especulacion con fundamentos en las razones dadas.
Sin embargo el que tiene la ultima palabra seran los directores que continuen con las sagas y si deciden aclarar este punto.
Somos humanos y estamos acostumbrados en nuestro mundo a siempre ver las cosas divididas en "sexos" (masculino y femenino) mas esto no quiere decir que sea una regla de todo el universo. Y por eso existen seres asexuales, sexuales y hermafroditas.
Lo que comenta "predalien" es algo que suena muy logico. Pero si la cultura esta basada en esto de la caceria es tambien muy logico que todo se dediquen o se basen en esta cultura o tradicion.
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Post by sphinx on Jul 3, 2007 1:17:29 GMT -5
Voy primero Con Predalien, claro que tus aportaciones son útiles y las ideas que traes son siempre bienvenidas, nos dá tanto gusto que participen otros integrantes en los foros, que cuando vemos a alguien con tu entusiasmo, tratamos de hacerle saber que aquí se les aprecia.
Me interesó en especial lo que dijiste sobre las Naves y que estas habían cambiado poco. Más verdad no podría haber ahí, todos, sin excepción todos los cineastas ponen a los extraterrestres como seres altamente tecnificados cuya tecnología no ha cambiado en años.
Ejemplos: ID4, AVP, Encuentros Cercanos, La Guerra de los Mundos, Star Trek, Star Wars.
Los Avances Tecnológicos, en la Civilización que sea, en el Universo que sea, son motivados por la Ambición y el Poder, la Competencia entre especies también motiva el desarrollo de nuevas capacidades biológicas y exactamente por las mismas razones.
En esto que comentas "Predalien", estoy de acuerdo contigo.
Voy contigo Rhad, tienes razón en casi todo lo que has dicho, yo desconozco por completo los Comics y la obra de Perry, por ello, no estoy capacitado para discutir sobre un tema que ignoro y admito que me equivoqué en el origen de la palabra Yautja y en el origen de las Teorías. No lo sabía e hice el comentario basado en lo que leí en el pasado, por lo cual te ruego me disculpes.
En cuanto a si los directores aclararán ó no estos puntos, lo dudo, la magia de los extraterrestres consiste precisamente en el Misterio que hay detrás de ellos. De nuestra concepción del mundo, siendo los organismos unicelulares los más abundantes en la Tierra y utilizando la división celular para reproducirse, son ellos los que tienen la última palabra.
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