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Post by Deathwing on Jul 3, 2007 13:51:05 GMT -5
Hey no te preocupes "sphinx" no pasa nada, por eso dicen que algo se aprende todos los dias. Aunque en cierta forma las teorias que mas abundan por la internet son cosas basadas en los comics sin sustentos. Es por ello que casi todos los que preguntan basan sus preguntas con lo que leen de internet. No esta mal, te habre la mente a posibilidades y expresarlo hace que surgan los temas y se profundicen llegan a conclusiones con bases cientificas.
Con respecto a lo demas, que mis mensajes tan extensos no los itimeden y si discrepan de algo que diga estoy abierto a las discuciones
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Post by sphinx on Jul 4, 2007 0:29:16 GMT -5
Gracias Rhad, de hecho, todo lo que leí previo a Planeta Yautja, venía basado en Comics, en lo personal no soy afecto a ellos y tengo mis propias teorías, todas fantásticas porque hablamos de seres que no existen (En esto incluyo a Alien también).
Las teorías más descabelladas que me ha tocado leer, son precisamente de Alien y en especial, el origen y comportamiento del Acido Molecular. Se supone que están basadas en hechos científicos y como la mayoría no conoce de Química Orgánica, las dan por buenas.
Espero que "Predagirl" haya leído lo que esperaba leer sobre los Dioses Depredadores, en caso de que no, hay mucho de que hablar todavía.
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Post by ahuizotl on Feb 29, 2008 13:42:05 GMT -5
Vaya, que discusión tan interesante... he aqui mi opinion:
Creo que todo debería comenzar con la siguiente pregunta:
¿Que tipo de Civilización consideramos viable para los Yautja? ¿Similar a culturas antiguas?, ¿algo daimetralmente distinto a lo que se concibe como civilización Humana?
Si partimos de aquí todo lo demas comenzara a aclararse paulatinamente (basada principalmnete en conjeturas, pero eso es lo hermoso del asunto, no hay nadie a quien debamos convencer con evidencia). La forma mas sencilla de determinar la existencia de una religión es identificar su medios de Subsistencia, en especial la comida.
Si regresasmos un poco nos daremos cuenta que para el surgimiento de la religión en la antiguedad, estuvo determinada por la producción alimenticia, si hay un excedente constante; tenemos tiempo libre, si hay tiempo libre, ejercitamos la mente. Una cosa lleva a la otra y se desarrollan las bases de una religión.
A partir de este punto (y como ya lo mencionaron) la religion se convierte en un medio de control para la población. Sin embargo, estos pasos son pra una civilización Humana, donde la caceria es una actividad recreativa y de obtención de alimento nada mas. Así que quizás no valga para esta situación.
Con lo poco que se puede extrapolar de AVP, es muy probable que si bien no tengan dioses omnipotentes como aquí, si tienen muy arraigada la herencia ancestral (Todas las esculturas de la piramide ¿representan a sus antepasados o a guerreros legendarios?).
Con lo aportado por Requiem, también podriamos afirmar que tienen una conciencia ¿Ecologica?, ¿Practica?, sobre sus actos; pues de otra forma no hubieran enviado a Wolf a controlar la situación. Esta actitud de respetuoso equilibrio se ha visto por lo menos una vez en comic: Alien vs Depredador vs Terminator.
Ahí es lo mas cerca que he visto sobre una religión, la cual parece asemejarse mas a los conceptos orientales de equilibrio y paz que a las religiones occidentales, desgraciadamente al ser un comic (y mas aun un crossover) no es muy valida esa información.
Para terminar una pregunta a mi parecer interesante: Los Yautjas, ¿Tendrán un sistema economico?.
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Post by Deathwing on Mar 1, 2008 12:49:42 GMT -5
Gracias "ahuizotl" por revivir temas del pasado, con lo que me gusta debatir sobre estas cosas.
No me gusta introducirme a temas políticos, religiosos o temas sociales que esten muy arraigados en las personas ya que a partir de estos temas la diferencias ideologicas y de pensamiento son muy distintas, por ende la intolerancia es muy comun en este tipo de discuciones.
Antes de continuar con mi replica quiero aclarar que es necesario para este tema abordar ciertos criterios que estan prohibidos en el foro (religion y politica) ya que suelen prestarce a riñas o actos de intolerancia por las diferentes creencias que puede llegar a tener una persona, sin embargo este tema requiere de referencias de dichos temas asi que si hay alguna persona que sea suseptible de dichos temas le recomiendo que omita este tema en su total integridad para evitar actos molestos para las demas personas.
Dicho lo pasado abordo el tema.
Cabe destacar que la religion es un metodo exclusivo de la actividad humana, el ser humano desde que comenzo a ser un ser pensante comenzo a buscarle un ¿por que? a todas las cosas que le rodeaban en su ambiente. A muchas cosas les encontro explicacion, sin embargo no a todo pudo encontrarle respuestas y de ahi es que nace la idea de intervenciones divinas para aquellas cosas que no se podia explicar.
Durante todos los siglos de vida del ser humana, este ha adoptado distintas clases de dioses:
Prehistoria.- Dios del fuego, Agua, etc Civilizaciones Antiguas.- Zeus (griegos) Marte (romanos) Quetzalcóatl (aztecas) Dioses Modernos.- Jesus (cristianismo) Mahoma (islam) Buda (budistas)
Todos ellos surgidos por el pensamiento del hombre ha aquellos hechos que no les puede dar explicacion.
Sin embargo "creo" que en la epoca actual la religion ya ha dado un cambio en relacion a su existencia y creacion y es que el ser humana a entrado en un estado de conciencia en el que la religion ya no es el escaparate para justifcar aquellas cosas que no puede explicar sino que se ha convertido en la razon de muchas personas en creer en alguien que este más alla de nosotros y en el que podamos descargar nuestros pesares o justificar nuestros logros y metas.
Hay una interrogante que manejan los teologos y religiosos hoy en dia y es ¿algun dia desaparecera la religion?.
Yo creo que si puede llegar a desaparecer cuando el hombre alcance un nivel de conciencia e inteligencia mas elevado y conciso.
Y aqui es donde llegan los Predator, al ser una raza avanzada y como tu bien comentas conciente del ambiente que le rodea, es muy posible que hayan alcanzado ese nivel de desarrollo que te he comentado parrafos mas arriba.(Todas las esculturas de la piramide ¿representan a sus antepasados o a guerreros legendarios?). No, en realidad los Predator no construyeron la piramide y esto es relatado durante el Flashback donde Sebastian le platica a Lex la historia de las criaturas.
En esta escena Sebastian le dice a Lex que los Cazadores llegaron a la Tierra y le enseñaron a la raza humana a construir. Estos en cambio (los humanos) los veneraron como Dioses y erigieron en su nombre las piramides.
Los Predators vieron estas ventajas y es aqui donde aprovecharon la nobleza de los seres humanos para efectuar sus rituales de iniciacion.
Los humanos al construir las piramides, representaron a sus Dioses en estatuas (como lo hacemos en la actualidad en las inglesias o en la antiguedad como lo hacian los egipcios)¿Tendrán un sistema economico? Este punto es un poco similar al de la religion.
Veo a la economia como un metodo exclusivo del ser humano.
La economía nace desde que el hombre se da cuenda de que no puede obtener todo lo que quiere.
Y con esta definicion me refiero a que muchos recursos no se encuentran en todas partes del mundo por lo tanto los debe de conseguir de otros lugares y las personas de estos lugares ven en esta actividad una forma de comercio.
Aqui empiezan los trueques etc etc, hasta que alguien invento la idea de la moneda y despues el billete los cuales se utilizaron para comprar cosas y aqui es donde nace la competencia por ¿quien tiene mas? y la competencia economica y la necesidad de vender las cosas de los lugares respectivos de cada pueblo.
Los Predator pienso que al alcanzar ese nivel del que tanto hablamos tu y to se han dado cuenta que la economia es una barrera que les impide avanzar de manera rapida (y es algo de lo que yo opino tambien) ya que la competicion entre nosotros mismos nos estanca siendo que podriamos trabajar todos juntos en un bien comun y alcanzar avances mucho mas rapidos y solidos.
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Post by ahuizotl on Mar 3, 2008 13:02:00 GMT -5
Bueno antes que nada me disculpo si dije algo que se pudiera malinterpretar o similar, gracias a los estudios que curso, este tipo de discusiones ya no me son tan incomodas y hay ocasiones en las que se pierde la perspectiva. Así que lo siento si ofendi a alguien.
(Por si se lo preguntan estoy estudiando Arqueología, y AVP me cayo como patada en los riñones por sus propuestas)
Volviendo al tema...
Con respecto a las piramides , crero que si fueron los depredadores quienes construyeron la pirmide por las siguientes razones:
*La ubicación: Hasta este momento no conozco de la existencia de rastos de ocupación humana en la Antartida (Aunque no es un destino de investigación muy popular).
*El estilo de de construcción: Si suponemos que fue construida por humanos que los veneraban como dioses ¿Por que el cambio de construcción?, ¿Por que no seguir con un modelo de Construcción (Teotihuacano, Egipcio o Camboyes). En mi opinion esto indica que este es el estilo original, de hecho esa es la razon por la que Sebastian se entusiasma al verla.
*La profundidad: Suponiendo que fue construida por medios humanos, entonces debeía estar sepultada por completo en la Nieve y no dentro de una caverna.
*Esto mas que razon es un error de Continuidad: En la retrospectiva , cuando mueren los depredadores, claramente se ve que la explosión destruye no solo a lo Aliens, también se aprecia que la pirmide comienza a desintegrarse; entonces no debería haber piramides para empezar si desaparecieron por un ritual que se salio de control.
En fin, esos son los motivos por los que considero la importancia de la decoración de la piramide en esta discusión, pero si lo m,as probable es que los depredadores se encuentran mas alla de las necesidades de una religión.
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Post by Deathwing on Mar 5, 2008 20:09:30 GMT -5
Bueno antes que nada me disculpo si dije algo que se pudiera malinterpretar o similar, gracias a los estudios que curso, este tipo de discusiones ya no me son tan incomodas y hay ocasiones en las que se pierde la perspectiva. Así que lo siento si ofendi a alguien. (Por si se lo preguntan estoy estudiando Arqueología, y AVP me cayo como patada en los riñones por sus propuestas) No te preocupes no has dicho nada indevido, lo que dije fue solamente para establecer un punto y recordar las reglas, conmigo puedes hablar de cualquier tema sin problemas.*La ubicación: Hasta este momento no conozco de la existencia de rastos de ocupación humana en la Antartida (Aunque no es un destino de investigación muy popular). Concuerdo contigo, y se trata de un error geográfico de la película muy grande en verdad.
Sin embargo Paul W. Anderson parte de una idea al respecto en donde todos los continentes se encontraban unidos formando un supercontinente (conocido como la Pangea) el cual se fue separando a traves de los años por el movimiento de las placas tectonicas formando en ese lapso distintos tipos de continentes hasta que se separaron todos hasta lo que hoy conocemos.
Siendo esta la idea que toma la pelicula para justificar a la civilizacion.
Erronea claro esta, ya que Pangea se origino millones de años atras y dudo que el hombre haya aparecido en ese entonces.*El estilo de de construcción: Si suponemos que fue construida por humanos que los veneraban como dioses ¿Por que el cambio de construcción?, ¿Por que no seguir con un modelo de Construcción (Teotihuacano, Egipcio o Camboyes). En mi opinion esto indica que este es el estilo original, de hecho esa es la razon por la que Sebastian se entusiasma al verla. La idea de la pelicula es que esta civilizacion fue la primera de todo el mundo y la cual dio partida a todas las demas civilizaciones.
Es como aquel hecho (por dar un ejemplo) que los Romanos tomaron estanderes de construccion, religion etc etc de otras culturas como las Griegas y Egipcias durante sus conquistas.
Es aqui donde posiblemente otros humanos hayan visto a esta civilizacion y hayan tomado ciertos aspectos de su cultura y la plasmaran en los que conocemos hoy en dia en las culturas Egipcias, Aztecas y Camboyanas).
Una idea igual erronea pero vamos por eso es una pelicula de ciencia ficcion o no?*La profundidad: Suponiendo que fue construida por medios humanos, entonces debeía estar sepultada por completo en la Nieve y no dentro de una caverna. Correcto*Esto mas que razon es un error de Continuidad: En la retrospectiva , cuando mueren los depredadores, claramente se ve que la explosión destruye no solo a lo Aliens, también se aprecia que la pirmide comienza a desintegrarse; entonces no debería haber piramides para empezar si desaparecieron por un ritual que se salio de control. Es un "flashback" es como revivir hechos o acontecimientos que no llegan a ser reales. Sebastian utilize esta forma (el director la utiliza mejor dicho) para explicarle al publico la razon de los Predator, Aliens, Piramide etc etc en la película.
No es algo que haya pasado realmente ya que como tu dices si dicha escena fuera cierta la piramide no existiria.
Solamente es una explicacion de lo que pasa si fallan los guerreros o logran su cometido para ilustrar la pelicula.
No es algo que se pueda tomar como un hecho veridico.
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Post by ahuizotl on Mar 7, 2008 12:26:08 GMT -5
Pues si, tienes razon no es para tomarlo como un hecho verididico, pero la razon por la que a mi me molesto esta pelicula es por la imagen que presentan de las antiguos mexicanos (que casualmente son los unicos que representan adorando a los depredadores). Despues de todo me gustaba pensar que había cierta similitud entre el codigo de Guerra Aztec y el Codigo de Honor de los depredadores.
Respecto a lo de la ciencia ficción, a mi me atrae este genero por lo mismo, presentan situaciones claramenete inverosimiles pero lo explican por medio de ideas que pueden pasar como cientificas, pues creo qeu con un pococ de mas imaginación pudieron darle una explicación mas stisfactoria a todos esos puntos. De hecho creo que esa fue mi principal molestia con la pelicula, la falta tan evidente de imaginación por parte del guionista.
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Post by Deathwing on Mar 16, 2008 22:47:28 GMT -5
Concuerdo contigo "ahuizotl" la Ciencia Ficción es eso tambien una "Ciencia" que se a tomado como una manera de mostrar lo que se puede implementar en el futuro o lo que se puede llegar a hacer.
De hecho este genero del septimo arte se forma al juntar cosas que son reales con cosas fantasticas.
Como por poner un ejemplo:
La pantallas multitactiles de la pelicula Minority Report con Tom Cruise hoy en dia ya son un hecho, y Microsoft fue la compañia encargada en reproducir una pantalla la cual se puede manipular utilizando ambas manos y manejar multiples ventanas.
Tambien es muy cierto lo que dices, AVP tiene multitud de errores con respecto a lo de las civilizaciones es como aquella pelicula de Mel Gibson llamada "Apocalipto" la cual tiene una interpretacion totalmente erronea de los Mayas.
Ya se esta haciendo costumbre que el cine Americano inteprete o cometa errores en las representaciones de culturas tan importantes como las Aztecas y Mayas.
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Post by ahuizotl on Mar 20, 2008 19:58:17 GMT -5
Cierto, sin embargo Apocalypto no estaba tan mal, lo que ocurrio es qie amalgamo caracteristicas de los mayas con los Aztecas pero en gneral fue fiel al material de origen.
Volviendo al tema:
En wikipedia (ingles) marca que los depredadores son politeistas (¿?) y que su equivalente de la muerte es el "Guerrero Negro", el guerrero invencible que tarde o temprano simpre gana.
Tomando con precuciòn esta información he de reconocer que es un concepto interesante y que queda bastante bien con la tematica Yautja (supongo que tu nombre de "Cetanu" esta relacionado con esto)
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Post by Deathwing on Mar 22, 2008 13:52:44 GMT -5
Ninguna fuente canónica menciona algo respecto a las creencias de los Predator cabe resaltar por lo que no podemos decir nada, solamente especular.
Que recuerde, de igual forma, tampoco los comics hacen mencion de "Dioses" por parte de los Yautjas.
Posiblemente venga todo esto del lado de las novelas de "Steve Perry" habría que consultar al respecto.
Y si, mi rank del foro "Cetanu" hace mención a uno supuesto dios Yautja, Dios de la Muerte (Guerrero Oscuro o Dark Warrior)
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