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Post by Alga A. Gatito on Jun 1, 2006 14:33:24 GMT -5
Intermedio cultural patrocinado por La Galería Yautja... _____________________________________________________ PERFORACIONES EN LOS AZTECAS Algunos de los gobernantes siguieron el ejemplo del héroe Quetzalcóatl al derramar sangre de los genitales. Este acto era entendido como la imitación de la primera mítica penitencia de la Serpiente Emplumada, quien trajo vida a la humanidad al mezclar su sangre con los huesos encontrados de tiempos ancestrales. Para los aztecas, las perforaciones eran un acto de purificación para acercarse más a Dios. Las perforaciones requerían de ritos muy exhaustos de meditación. Los periodos duraban desde cuatro días, para la gente común, hasta 20 días para reyes y sacerdotes, aunque también se sabe de algunos de hasta 80 días. Las primeras perforaciones eran en honor a Tonacatecuitli y Tonacacuitl, amos de la carne. Éstos rituales iban muy ligados con el consumo de hongos alucinógenos y pulque. Las perforaciones de oreja y lengua fueron muy apreciadas dentro de la cultura azteca, se dice que éstas se realizaban en los niños en fechas específicas, comparables con nuestro año bisiesto. Los Xiuhnacochtli (expansores) fueron utilizados por los reyes y gente común, sin embargo, los reyes usaban piezas de turquesa. Las perforaciones de la lengua fueron hechas como un tributo a la Diosa de la Tierra, Coatlicue, la perforación en su honor era un acto único en la vida pues otorgaba limpieza espiritual, era una reflexión para invocar veracidad en el recibidor del arete a través de la cercanía espiritual con los dioses. Los ancianos, entre los aztecas, tenían grandes tapones de jade en sus lenguas, estas ornamentas iban con ellos hasta la tumba para mantener la veracidad en la siguiente vida. La perforación del septum es extensamente documentada dentro de los aztecas, entre los que usaban tal perforación desfilaban dioses, como Quetzalcóatl, reyes, sacerdotes, grandes guerreros y nobles. Xiuhyacámitl significa septum perforado en náhuatl. Se dice que los reyes usaban barras de turquesa en tal perforación para los eventos de gala. Los dioses aztecas, especialmente los que estaban relacionados con la muerte y lo subterráneo, usaban platos en el septum con diseños de cráneos. La joyería típica de Tlatoani (el que habla con una lengua pequeña y veraz) era el labret o bezote, dicha ornamenta era básicamente de turquesa y significaba una alta autoestima y por lo regular era tallada en forma de lengua. Otras joyas para el bezote eran los tapones de oro con esculturas de dioses, reyes o animales sagrados. A pesar de que las perforaciones de la nariz fueron rechazadas por los colonizadores, por considerarlas no atractivas, existen algunos códigos que describen esta perforación en relación con los dioses Tezcatlipoca (erradicador del pecado) y Chalchiutlicue (la diosa del agua terrestre), ya que ambos fueron comúnmente dibujados con largos tapones tubulares en la nariz. Otra perforación ignorada por los colonizadores fue la de los pezones; por lo que en la mayoría de los dibujos del pueblo azteca no se plasmaron. Painal, Dios conocido como mensajero de la muerte, usaba argollas de oro en los pezones, aunque también se sabe que Coatlicue las usaba. ---------------------------------------------------------- Esto me lo encontré en la red, pero lo leí por primera vez en el museo de Historia, Cuando me eche una vuelta les traigo imágenes:D KrokodilMe pareció tonto en AVP que marcaran al scar en el casco porque en los comics siempre hemos visto que los marcan en su propia piel, ojo, no precísamente cabeza, de hecho me parece que TopKnot(un Yautja de Alien VS Predator: WAR), lleva su marca en el brazo. y pues no ví razón para que tuviera que ser en la armadura, además la marca debería ser objeto de gran orgullo, pues representa que es un cazador sangrado, no tanto que fuera una simple decoración del casco.
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Post by FRA on Jun 1, 2006 15:59:43 GMT -5
Si Alga, pero Scar tambien lleva la marca en su frente ademas de en su casco Y lo de la tecnologia Rhad, no es lo mismo. La tortura se usa para sacar informacion y conocimientos inmediatos. Como por ejemplo aprender rapidamente a usar un arma determinada. El arquetipo de Gris que yo tengo, no esta dividido en soldados ni similares, sino que todos, o una gran mayoria, posee el conocimiento. Hablo de una especie MUY avanzada. En el momento que los Yautjas derrotan a estos presuntuosos y sadicos seres(recordemos que hablo de solo un grupo explorador, de no mas de digamos 20 miembros), es entonces cuando se percatan del peligro que un enfrentamiento posterior podria traer, porlo que esta vez, la igualdad de la caza, la han de buscar los Yautjas empleando tecnologia que hasta entonces estuvo fuera de su alcance. Les conviene prepararse sino quieren ser exterminados. Y esas cazas interplanetarias, es tambien de algun modo, como el perro que marca territorio. Los Yautja, si, crearon su tecnologia actual, pero no habria sido posible sin aquel suceso, o habria tardado muchisimo mas en suceder. No hubo que robar planos, pues alli estaban sus maquinas(bueno, solo unas pocas lol). Y una de las razones por las que la tecnologia Yautja no es un calco de la Gris, es porque duplicar esta con exactitud, aun no les es posible, amen de que seran incluidas las modificaciones necesarias para su uso, asi como un sentido de la estetica y funcionalidad diferente. Asi que recalco: Crearon su ciencia, pero gracias a otras externas, y por eso, por no haber adquirido el conocimiento de un modo "natural", es por eso que el avance parece un tanto estanco y que su cultura y forma de vida sigue siendo un tanto primitiva. Me pregunto sinos hemos dejado algun resquicio sin debatir ya...ajjajajja Saludos a los contertulianos
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Post by Deathwing on Jun 1, 2006 18:32:07 GMT -5
Sigo sin estar de acuerdo.
Si los Yautjas cuenta con tecnologia para desarrollar otra tecnologia es bastante obvio que los Yautjas tienen inteligencias para crearla y modificar por lo tanto aunque hayan consiguido algo de su tecnologia de otra raza tienen el potencial para seguir desarrollandola, inventar cosas nuevas y demas.
Sin tomar en cuenta lo avanzados que estan en el campo de la medicina repito. La medicina no es un campo facil y si son capaces de producir medicinas tan poderosas para sus organismos es facil de observar que tienen esa inteligencia y mas para haber desarrollado ellos mismos su propia tecnologia.
O me diras que los Grises tambien les enseñaron como hacer medicinas para su fisiologia? si me dices que si voy a comenzar a pensar que los Grises son algo asi como la Madre Teresa de Calcuta galactica y que van por ahi haciendo el bien por todos los planetas.
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Post by FRA on Jun 2, 2006 7:57:09 GMT -5
No, segun mi teoria los Grises no les enseñaron nada, almenos voluntariamente lol Ademas, discrepo en lo avanzado de la medicina Yautja que comentas. Ese potente cauterizante del que hablas, no solo es tremendamente doloroso, sino que no es nada del otro mundo, puesto que sistema tan primitivos como el fuego cauterizan del mismo modo. Y el dolor, pues anda parecido segun lo visto en Pred2. Las inyecciones y formas de cerrar heridas, pese al aparente look futurista de sus instrumentales, son metodos bastante antiguos. No tengo constancia de haber visto ninguna medicina o metodo quirurgico realmente avanzado. Ademas, para desarrollar medicamentos, no hace falta ser Einsten. Tomemos ejemplo sino de ciertos curanderos(especialmente de antiguas civilizaciones)que con el correcto uso de hierbas y otros productos naturales, lograban apaliar diversos males. Y recalco que yo no digo que los Yautjas sean tontos ni incapaces de desarrollar tecnologia. Pero debido a su primitiva sociedad, su aparente situacion estanca de evolucion cientifica e incluso(ahora que lo has mencionado)una medicina, a mi ver, no especialmente desarrollada, esto me hace pensar que no han obtenido por cuenta propia la totalidad de sus conocimientos, sino que se han apoyado en hombros ajenos y sea esta la razon de que cosas que deberian cambiar con el avance cientifico(como lo es la sociedad)o cosas que deberian seguir evolucionando constantemente, no lo hagan. Si alguien viese una tribu Masai aterrizar en USA a bordo de un ovni y con vestimentas propias de su tribu, pero adapatadas a otros nuevos materiales(como kevlar en lugar de cuero lol) y a continuacion estos se pusiesen a cazar osos para demostrar su estatus social, dudo que alguien creyese que su nave y demas aparatos fuesen invencion de origen Masai. P.D: Lo sé, a veces pongo unos ejemplos un poco pintorescos lol
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Post by Alga A. Gatito on Jun 2, 2006 8:42:35 GMT -5
Sigo sin estar de acuerdo. O me diras que los Grises tambien les enseñaron como hacer medicinas para su fisiologia? si me dices que si voy a comenzar a pensar que los Grises son algo asi como la Madre Teresa de Calcuta galactica y que van por ahi haciendo el bien por todos los planetas. Mh, eso me da una idea... muy buena ;D Pues en los comics tienen "Tanques bacta", esas tinas de baño cerradas donde se meten los cazadores para recuperarse de sus heridas; de hecho llegan hasta cierto punto a modificar la fisiología del usuario, esto en humanos, al hacerlos más fuertes y rápidos, con una complexión parecida a la Yautja;D... Eso me parece bastante avanzado... Acerca del "petaquín médico" que usan en la cacería... pues no tienen demasiadas opciones, si el cazador es herido: o se cierra con grapas y cauteriza, o regresan a la nave, o se desangra ...
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Post by Deathwing on Jun 2, 2006 10:50:48 GMT -5
Tu los haz dicho es un cauterizante, pero potente. No conosco cauterizante en el mundo capaz de aliviar la perdida de un miembro en segundos en base a sustancias.
Tu mismo te respondiste al mencionar lo del potente cauterizante. Y metodo quirurgico? es un botiquin de primeros auxilios por lo general los botiquines solo tienen cosas escenciales pero esta la prensencia de ese cauterizante.
Wow vaya conosco varias medicinas que no se producen en cualquier pais. Y sobre las medicinas en base de hirbas solo sirven para curar malestares (problemas intestinales etc etc) no conosco medicina con base a hirbas que te quite la gripa, la fiebre, etc etc como lo hacen las medicinas ya tratadas. Que eso si cabe resaltar muchas estan basadas en el tratamiento de hierbas, animales y del mismo hombre. No cualquiera produce medicamento como tu dices y se necesitan diversas formulas y tecnologia para tartarlas.
Te adelantas, su sociedad esta perfectamente organizada, su forma de cultura los coloca por encima de la nuestra por su etica equilibrada que sigan distintos objetivos no los hace primitivos. Poseeran rasgos primitivos para nosotros que nos estamos olvidando de lo que es hacer trabajar el cuerpo y nos estamos enfocando mas a que las maquinas lo hagan todo. Tomando en cuenta que nosotros seguimos objetivos sociales muy diferentes al de los Yautjas, y es gracias a esto por lo que te estas guiando para tu teoria.
Que idea ha surgido en ti Sparticus?
Aunque este en contra de los comics, tengo que admitir que dan muchisimo mas informacion que respalda que su tecnologia es de ellos y esta demasiado avanzada.
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Post by FRA on Jun 2, 2006 13:10:28 GMT -5
Se llama fuego y se hace con una cerilla lol Lo visto en Predator2 no parece que sea mejor que el fuego o barro ardiendo lol
Recalco de nuevo que ese cauterizante no me parece nada del otro mundo(nunca mejor dicho lol) Y que sea un simple botiquin, no impide que tengan algo claramente superior o evidente, sinembargo no se ven cosas que los humanos no poseamos ya.
Cualquiera no, no he dicho eso, pero no hace falta ser de la NASA. Coser heridas, quemarlas, o elaborar algun liquido de indole anestesica es algo que hasta las culturas mas primitivas son capaces de hacer.
Si fueran tan avanzados, no necesitarian hacerse los machitos luciendo trofeos para demostrar quien es mejor o peor. Es una sociedad basada en la fuerza y en la pericia fisica principalmente. Una sociedad intelectualmente desarrollada, si acaso alardea de su intelecto, no de su vigor. Y coleccionar calaveras de seres vivos que no les han hecho nada, no me parece muy etico o equilibrado. Deacuerdo que su sociedad no tiene porque ser como la nuestra, pero tienen una conducta que existe en los humanos, pero solo en los llamados "salvajes o incivilizados".
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Post by Deathwing on Jun 2, 2006 16:26:41 GMT -5
Posees el arquetipo de "La Sombra" del psicoanalista Carl Jung ya habia hablado de esto en otro post asi que nada mas me remito a copiar y pegar.
Este arquetipo deriva de un pasado pre-humano y animal, cuando nuestra preocupacion solo se limita a sobrevivir y reproducirnos. Esto quiere decir que "La Sombra" es amoral (ni buena, ni mala: como en los animales) Un animal es capaz de cuidar calurosamente a su prole, al tiempo que puede ser un asesino implacable para obtener comida. Pero el no escoge a ninguno de ellos. Simplemente hace lo que hace, es “inocente”. Pero desde nuestra perspectiva humana, el mundo animal nos parece brutal, inhumano; por lo que la sombra se vuelve algo relacionado con un “basurero” de aquellas partes de nosotros que no queremos admitir.
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Post by Krokodil on Jun 2, 2006 23:01:28 GMT -5
Error amigo mio, todo medicamento empleado por el ser humano deriva de una sustancia producida por algún otro organismo. Todos los antibioticos conocidos son imitaciones sinteticas de sustancias secretadas por algún otro organismo; plantas, hongos, bacterias e incluso algunos animales.
La Gripe es una enfermedad viral y hasta hoy en día no existe medicamento alguno para tratar enfermedades virales; se pueden mitigar los sintomas con analgésicos - Los cuales se derivan de compuestos producidos por plantas- pero no existe medicamento alguno para tratar directamente una enfermedad viral, nuestro sistema inmune hace todo el trabajo; de lo contrario, el SIDA y el Ebola serían mucho menos peligrosos
No se trata una medicina, se la sintetiza. Se descubre la formula molecular del compuesto de interés que originalmente estaba presente en alguna planta, animal, protozoario o bacteria y se la recrea artificialmente en el laboratorio, pero los componentes quimicos siguen siendo exactamente los mismos.
En resumen y tal como lo dijo FRA; la alta técnología no es un requisito primordial para la ciencia médica, pero si lo es para la producción a gran escala de los medicamentos y no sabemos si los Yaut'jas necesitan realmente de ello. Ahora bien, recordemos que los grupos Yaut'ja que hemos visto hasta la fecha son solo partidas de caza aislada y me permito pensar que ellos no portarían lo mejor que su técnología medica les ofrece; ciertamente no cargarían con un laboratorio de Biología Molecular o un Hospital.
"No me parece" es la clave aqui; cuando analizamos una sociedad agena a la nuestra no podemos evitar hacerlo junto con nuestros prejuicios y valores propios, es algo casi intrinseco de los seres humanos. En mi ponion una sociedad puede ser intelectualmente avanazada y aún asi ser de naturaleza violenta, siempre y cuando la violencia no se vuele contra ellos mismos, cosa que los Yaut'jas parecen haber logrado.
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FRA
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Post by FRA on Jun 3, 2006 8:24:13 GMT -5
Si, estoy deacuerdo con ambos en que el comportamiento Yautja no ha de ser tergiversado por una vision humana, totalmente deacuerdo. Tambien opino que los terminos bien y mal, son terminos relativos que los Yautjas no tendrian porque poseer. A lo que yo me ataño, es que, pese a que nuestras especies no tienen nada que ver, somos testigos de como la socializacion de ambas especies tiene un punto en comun. Su orden social es algo que se da en el humano en sus fases mas primitivas, es por eso que deduzco que si pueda haber cierto simil evolutivo entre ambas especies. El hecho de que una especie superior a la nuestra(siempre que hayan desarrollado su avance por meritos totalmente propios)tenga, casualmente, una socializacion tan similar a las primitivas humanas, me hace dudar. Porsupuesto, esto no es un determinante, pues servidor ha pensado en mas de una ocasion, que al hombre le vendria bien volver al estilo de vida de los antiguos nativos norteamericanos.
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