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Post by Deathwing on Feb 3, 2006 19:02:54 GMT -5
Bueno es un debate muy interesante el descubrir la posible clasificacion de los Yautjas dentro de las especies de nuestro planeta.
Mucha gente esta de acuerdo que los Yautjas son protomamiferos ya que sus caracteristicas nos revelan su parecido tanto con mamiferos y reptiles.
La paleontologia moderna se ha olvidado mucho de ellos sin razon, tuvieron un gran exito y de no ser por su extincion algunas personas dan el camino a señalar que tuvieron las posibilidades de hasta desplazar a los dinosaurion y de convertirse ellos en los amos del mundo en lugar de los dinosaurios. Tuvieron gran variacion de formas y si hubiera sobrevivido hubieran podido cambiar el diseño de la evolucion de muchos animales que conocemos hoy en dia.
Los protomamiferos o terápsidos dominaron durante el periodo Permo-Triasico. De grandes variedades algunos con pelo, pequeños, carnivoros etc etc.
Los protomamiferos son esa pieza clave en la evolucion de los reptiles a los mamiferos y no son las aves, sino que estas ya son consideradas como una evolucion alterna.
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Post by Krokodil on Feb 4, 2006 23:00:07 GMT -5
La paleontología es uno de los temas que más me apasionan y si bien los dinosaurios (sobre todo Allosauroidea) son los que más llaman mi atención, los protomamiferos ciertamente fueron un grupo muy diverso y avanzado; he de admitir que de no haber sucumbido la mayoría de ellos al mayor desastre sufrido por la vida terrestre (El evento Permico - Triássico, desaparece el 96% de toda la vida) los dinosaurios bien podrían no haber evolucionado.
El principal problema con el origen protomamifero de los Yaut'ja es que pese al nivel de avanze logrado por estos seres, ninguno de ellos logró desarrollar una postura bipdea que le permitese liberar sus manos, ni un desarrollo cerebral siquiera igual al de los dinosaurios. No lograrían lo segundo hasta después de extintos los "lagartos terribles" y lo primero fue conseguido apenás hace unos 3.5 millones de años.
La evolución es una constante pero la velocidad con la que ocurren los cambios y los factores que los originan no lo són, razón por la cual no es imposible que los dinosaurios hayan surgido de los protomamiferos. Si se toma en cuenta los postulados de la teoría del equilibrio puntuado es posible que nuevas especies radicalmente diferentes una de la otra surgan en muy corto periodo de tiempo si las condiciones son las adecuadas. Más dificil sería que los Yaut'jas hubiesen desarrollado su tecnología aquí en la tierra con la suficiente rapidez para salir del planeta antes del evento Permico-Triásico y no haber dejado rastro alguno de ella. No ciudades fosiles, aunque sean primitivas, no rastros de desaparición de formás de vida previas al evento P/T etc.
No conocemos mucho de la biología Yaut'ja sin embargo el color de su sangre y su visión me hacen un poco reticente a pensar que esten relacionados con los protomamimefros; por otra parte su apriencia innegablemente humanoide y sistemas oseo y muscular similares al nuestro podrían indicar un origen terrestre, si bien esto no es nada seguro.
Las aves de hecho aprecieron bastante más tarde, a mediados del jurássico y a corde a la información más precisa y reciente son dinosaurios, más especificamente Teropodos > Tetanuros > Coelurosaurios > Miniraptores. Nada tuvieron que ver con la evolución de los mámiferos
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Post by Deathwing on Feb 5, 2006 20:41:16 GMT -5
Los cinodontes......... si los cinodontes son terapsidos que lograron sobrevivir a la catastrofe.......
Si buscamos una evolucion terrestre a los Yautjas posiblemente se desprendiera de los cinodontes, que tradicionalmente se ha considerado como el mamífero más primitivo.
Sin embargo podriamos imaginar un ecosistema similar en otro planeta reinado por terapsidos y de igual forma la evolucion ahi se pudo llevar por un camino diferente, en que la especie primitiva de los Yautjas (me imagino una especie de cinodonte carnivoro) encontro el camino de la evolucion parecido al de los primates, mucho mas acelerado llegando a ser los que conocemos ahora. No se que opinen.....
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Wolfmarian
Elder
Xenomorfo...el organismo perfecto
Posts: 625
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Post by Wolfmarian on Feb 8, 2006 13:51:49 GMT -5
Tanto Krokodil como tu Rhadamanthys dais muy buenas explicaciones (pareceis científicos..jeje...me dejais sin saber que decir ;D). Es interesante la posible clasificación de la especie yautja dentro de los protomamíferos. Pero, por ejemplo, aunque haya algunas similitudes entre nuestra constitución muscular y la del depredador eso no quiere decir que este ultimo perteneciera a nuestro mundo (como bien señala Rhadamanthys al final de su ultimo post). A mi tambien me entusiasma la paleontologia Krokodil, y en especial los dinosaurios. asi que si me lo permitis, te pongo un buen link, en ingles pero muy bueno sobre los dinosaurios. Lo malo es que algunas veces (ultimamente) la pagina esta mucho de mantenimiento. www.jpinstitute.com/index.jsp
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Post by Deathwing on Feb 8, 2006 17:58:36 GMT -5
Gracias wolfmarian muy interesante pagina la que muestras.
Ahora regresando al topic
La vista infraroja en algunos animales existe en la actualidad hay algunas viboras que utilizan este modo de vision........................... Sobre el color de sangre pss sigue siendo algo debatible el saber por que su color no se si quieras añadir alguna teoria acerca de esto?¿
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Post by Krokodil on Feb 9, 2006 4:45:16 GMT -5
El color de la sangre varía a corde a la presencia y la cantidad de minerales en ella. La sangre humana y la de todos los vertebrados en general es roja debido a la prtesencia de hierro en la hemoglobina. La sangre de los cefalópodos (pulpos, calamares, nautilus, etc) y algunos artropodos como el cangrejo herradura es de color azul debido a que en su caso el cobre remplaza al hierro como mineral básico. La cuestión es ¿Existe en la tierra un mineral que haga a la sangre verse de color verde neón? Si la respuesta es no, estaremos 100% seguros del origen extraterrestre de los Yaut'ja. Los crótalos o viboras de fosa son criaturas nada primitivas, aparecieron mucho después de la extinción de los dinosaurios y a excepción de unas cuantas pitones, no hay otro organismo en este planeta que posea una visión infrarroja (Aunque notablemente un ave, el cernicalo, posee visión ultra violeta). No es imposible que esta caracteristica especializada haya evolucionado antes en los protomamiferos, pero no es algo que se haya teorizado tampoco. Me alegra conocer a alguien con interés por estas criaturas. Una pléyade de nuevos generos fueron descubiertos el años pasado y el 2006 parece ser muy prometedor. Ahora yo me permitire darte una serie de Links con información actualizada y precisa sobre estas criaturas (si bien muchos de ellos carecen de imagenes). DinoData: www.dinodata.net/The Teropoda Database: students.washington.edu/eoraptor/Home.htmlThescelosaurus: personal2.stthomas.edu/jstweet/Y finalmente la noticia de la publicación de una nueva especie que ha estado circulando la web desde ayer en la mañana scienceblogs.com/pharyngula/2006/02/guanlong_wucaii.php
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Post by Deathwing on Feb 9, 2006 15:03:40 GMT -5
Algunos teorizan que los Yautjas en lugar de hierro usan fosforo........ Habria alguna forma de comprobar el color mediante un exprimiento? seria interesante probar y descubrirlo..
Bueno pues estamos expuestos a ser los primero en teorizarlo. Que se necesitaria para que un cinodonte u otro protomamifero pudiera desarrollar tal modo de vision?
En primera creo que deberia de haber sido un depredador. No se si gustan agregar otro factor al respecto de esto.
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Post by Alga A. Gatito on Feb 10, 2006 12:11:04 GMT -5
El planeta de los depredadores es un enorme pantano en putrefacción a la luz de un sol rojo, esto explica su espectro de visión, su gusto por el calor y la atmósfera que respiran. Es posible que éstas condiciones se haya dado en la tierra, en alguno de los períodos primigenios antes del surgimiento de los dinosaurios, pero esto no explicaría de donde vinieron seres tan evolucionados de qué especie primitiva descienden y que les obligó a dejar el planeta, sin dejar estructuras, naves o monumentos... Tal vez la glaciación... quién sabe...
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Post by Deathwing on Feb 10, 2006 23:39:40 GMT -5
Bueno como en otro post mencionado, es imposible que un planeta presente un solo ecosistema, simplemente las latitudes y cercania con los polos interfieren en el desarrollo del ecosistema (tipo de clima, vegetacion, relieve etc)
Algo en lo que puedo concordar es el punto en que los pantanos producen grandes cantidades de metano y por lo que se teoriza es el principal gas que respiran los Yautjas.
Asi es, estas condiciones se dieron en la tierra, pero OjO, no al mismo tiempo.
Los dinosaurios surgieron en la era mesozoica, los climas que predominaron en sus periodos fueron principalmente los sub-tropicales, clima calido y seco a principios del triasico.
Antes de esto la vida solo predomino en los mares. El clima era tibio y parejo en toda la tierra en el periodo ordovico mientras que en el silurico fue templado y seco. En el devonico el clima predominante fue calido con abundantes lluvias, a esta epoca se le conoce como la era de los peces por su gran abundancia. Como sabemos la vida en la tierra no ocupo gran desarrollo en estos periodos por lo que la evolucion de una especie como los Yautjas es imposible bajo estas condiciones, por lo tanto su origen terrestre seria muy complicado de explicar y casi imposible de haberse desarrollado aqui.
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