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Post by Krokodil on Jun 5, 2005 23:02:44 GMT -5
Hace unos minutos tuve un debate con Blade en el messenger sobre la importancia que tuvieron los Yautjas para las cultras humanas de la edad antigua (esto dentro del universo AvP por supesto). ¿Que tanto influyeron en nosotros?, ¿Que tanto de lo que fuimos se lo debimos a ellos?. Nos gustaría mucho el conocer la opinion de todos ustedes al respecto.
Hasta luego y Saludos!
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Post by Deathwing on Jun 5, 2005 23:13:13 GMT -5
Como yo bien le dije a Krok, creo q las bases de la cultura humana fueron dadas por los Yautjas, dieron las bases para construir estructuras colosolas y espectaculares, fijaron un interes por lo que hay mas alla del espacio y dieron un gran significado a posiciones sociales como el ser un guerrero o el metodo de la caza como deporte. Estas a su ves evolucionaron por un camino distinto al de los originales, ya que como todos sabemos no sabemos los caminos que toma la evolucion y esta depende del ser en la que se de. Si bien no debemos de preguntarnos si ¿los Yautjas son seres de este planeta?, sino, ¿nuestra cultura es de este planeta?
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Post by Krokodil on Jun 6, 2005 0:09:21 GMT -5
En definitiva si; esa es mi postura y creo tener un par de argumaentos para sostenerla.
1.- Nada quedo de la antigua civilización Antartica:
Queda más que claro que la existencia de una civilización asi es imposible dentro de nuestra realidad, más esto es un hecho dentro del mundo AvP. Si bien parte de la arquitectura y escritura trascendió a Mesoamerica, el sur-este asiatico y Egipto, casi cualquier otro aspecto de su cultura se vió borrado a causa de los juegos Yautja. Su arte no trascendió, tampoco lo hicieron su religión (niguna cultura posterior creyó en dioses de aspecto similar a los Yautjas), comercio y estilo de vida.
2.- Las culturas posteriores conservaron un caracter propio, original y distinto de las otras.
Uno de los aspectos que deja más claro esto son los sacrificios rituales. Solo las culturas de Mesoamerica (de entre las mencionadas en la pelicula) practicaban sacrificios de sangre y humanos a sus dioses, los egipcios por otra parte hacían ofrendas de animales y posesiones materiales, mientras que la antigua Ankor-Batt (¿Ortogarfía?) solo realizaba ofrendas de meditación y oración.
La orgnaización social era muy distinta en Mesoamerica, Ankor y Egipto, si bien vale la pena destacar que existieron puntos en comun en esta (por lo menos entre America y Egipto); Como la valía y supremacía social de guerreros y sacerdotes.
En conclusión diría que los Yautjas si realizaron aportaciones importantes a nuestra cultura pero no la definieron como tal y por ende es NUESTRA cultura pues finalmente fuimos nostros quienes le dimos forma, caracter y significado.
Hasta luego y Saludos!
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Post by Deathwing on Jun 6, 2005 9:07:12 GMT -5
Bueno te tengo un punto que lei no recuerdo la fuente, que decia que las antiguas civilizaciones tomaban seres reales y los transformaban en dioses y esto a su vez modificaban su apariencia haciendola mas espectacular. No se si me de a entender, pero a lo que voy, como bien tu dices no quedo mucho de la "primera civilizacion" y lo poco que quedo solo fueron vestigios de las construcciones. Ahora, ¿puden ser los mismos Dioses?, si claro, todo depende de la forma de ver de la civilizacion, ejemplo, la diosa guerrera y de la caceria NEIT, de la cultura egipcia, bueno el ejemplo es simple, pero acorde a lo que intento decir, como se representaba, pues no tiene una representacion fija esto dependia de la ciudad y el culto que se practicaba.
Dudo muchisimo que los Yautjas poseen un sistema economico y de comercio y menos que este nos lo hayan trasmitido. La razones, su forma de vida y en lo que esta basada su cultura hace que estas dos cosas no sean importantes.
Bueno siento decirte mi querido amigo que estas en lo incorrecto. Roma uno de los imperios mas grande o el mas grande que existira, tomo ciertas caracteristica de civilizaciones como Egipto y Grecia y no se diga de las otras civilizaciones que fueron dominadas por esta civilizacion. Grecia tambien tomo algo de la arquitectura de Egipto. Y asi puedo seguir con otro civilizaciones.
Eso si tambien agregaron su toque personal como todo, pero poseian rasgos de otras civilizaciones. Claro estas se van perdiendo o disminuye con el paso del tiempo, y se pierden mas cuando desaparecen sin dejar rastro, y lo poco que queda se va trasnformando. Pero existen pequeños rasgos todavia.
Bueno solo agrego que la caceria es un punto social que aun se lleva acabo y que en esas culturas tambien desempeñaba un papel muy importante, sino es que en todas.
Claro fue lo que dije en mi primer post, dieron las bases de nuestra cultura. Y tambien creo que dije que estas evolucionaron por un camino distinto al de los originales, hasta llegar a donde estamos hoy.
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Post by ·kaoR· on Jun 6, 2005 14:51:11 GMT -5
toy de acuerdo cn Blade
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Post by Krokodil on Jun 6, 2005 20:28:00 GMT -5
Tu post esta bien elaborado y es muy intersante, Blade, pero aún hay un par de cosas por establaecer mejor en el. Inicialmente yo aclarar un pequeño punto que quiza no quedo muy bien establecido en el mio.
Con lo siguiente hacia referencai directamente a las 3 mencionadas en la pelicula: Ankor, Egipto y Mesoamerica. Grecia y Roma quedan fuera de este cuadro al ser muy posteriores a las antes mencionadas (al menosa las 2 primeras) y con una influencia mucho menor de la "cultura primordial".
Neit en Egipto, al igual que Artemisa en la antigua Grecia fue una deidad menor y compartía su divinidad con una pleyade de dioses de mucho mayor jerarquía. Nada comparado al nivel de veneración que los Yautjas recibían por parte de la "cultura madre".
Comercio no necesariamente significa un sistema economico bien desarrollado y puede remitirse a algo tan sencillo como el Trueque, sin embargo yo pienso que los Yautjas tienen un sistema de comercio mucho más complejo que eso. La construcción de las armas de caza, armadura y sobre todo las naves espaciales requieren de la obtención de materia prima, el uso de una manao de obra extensa y especializada y por supuesto todo esto implica un gasto; un gasto en tiempo y esfuerzo fisico y dudo que los trabajadores Yautjas esten felices de hacerlo sin ningun tipo de remuneración.
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Post by Deathwing on Jun 6, 2005 21:13:28 GMT -5
Si lo se. Ahora tribus africanas aun usan metodos rusticos "similares" a estos, me refiero a que aun hay algo de la presencia de estos legados, y en el mundo moderno aun se usa la caza deportiva, ya no con el mismo significado pero aun se usa. Digo que las bases para nuestra cultura fueron dadas por los Yautjas y es posible en plan del tema encontrar todavia algunas caracteristicas, transformadas a nuestros requerimientos evolutivos. Si quieren ver piramides modernas pueden ir a los hoteles de Cancun que poseen una contruccion que imita la de las piramides, (jejeje)
Solo fue un ejemplo, de como las culturas toman ciertas caracteristicas religiosas y las transforman. Sucede lo mismo con los dioses griegos y romanos, son los mismos: solamente con distinto nombre y apariencia distinta. Lo que digo es que por el paso del tiempo, tal vez esos disoes (Yautjas) se transformaron en un Ra, un Zeus, un Jupiter, hasta llegar a los dioses actuales. Todo es deformacion, por la evolucion y la forma en que se vive.
Conociendo la cultura y la forma de ser de los Yautjas, es una realidad que tengan una casta encargada de hacer eso de las armas y demas. Sabiendo como son, los Yautjas ya ancianos, los debiles etc etc son sometidos a trabajos y sabiendo que los Yautjas no tienen un interes economico, no hay sistema de pago para estos, son los esclavos de la cultura. O bien pueden tener sometidas a otras razas para hacer estos trabajos. Pero en definitiva los Yautjas no poseen un sistema economico y de comercio, simplemente por que no lo necesitan, su forma de cultura, las bases de su sociedad hacen de los Yautjas la Civilizacion perfecta. Eres debil para la caceria, trabajaras para dar sustento a las necesidades de la sociedad "No tienes voz ni voto, haces lo que los lideres piden" esa es una buena descripcion de como trabaja el sistema de los Yautjas, se deduce por la forma de ser de ellos.
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Post by Alpha on Jul 9, 2005 10:57:02 GMT -5
Hay q ver! habláis de los Yautjas como si fueran una especie real, q realmente existe! Por supuesto todo esto son teorías, pero vostros os lo tomais en serio, como si los preds existieran! ;D
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Post by Kanon on Mar 26, 2006 15:52:37 GMT -5
Interesantes opiniones vertidas ya hace tiempo ( acabo de descubrir este post LOL)
Lo que no me acaba de quedar claro en este universo alternativo, es porque dejaron de venir más, por así decirlo, a lo grande, como en la antiguedad. Si se acercan por aqui cada 100 años aprox... donde han acudido en las anteriores??.
Siempre es el mismo clan el que llega a la tierra cada 100 años?, porque parece que en los tiempos actuales ya se han acercado en 3 ocasiones.
Disculpad si hablais de esto en otros boards.
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Post by Alga A. Gatito on Mar 26, 2006 16:51:23 GMT -5
Ah porque recordemos que en el mundo de los comics(y las peils también) existe algo llamado Universos para-lelos.
En la serie "Crisis en tierras infinitas" de DC, salen los superhéroes de varios planos de la existencia(si, salen varios supermanes, flash y batman) para pelear contra un ser muy poderoso. Al final mueren superhéroes de varios planos y éstos planos se convierten en un solo universo... hehe, esto se hizo para homogeneizar los poderes y orígenes de muchos de los superhéroes de DC:D
Así pues también se puede aplicar en el universo de aliens y depredador la existencia de varios planos que pudieran explicar muchas cosas, pues cada plano tendría características diferentes como: ->los depredadores no existen, sólo los Alien, ->no existen los Alien, sólo los depredadores, ->Los depredadores enseñaron a los humanos su tecnología, mientras tenían zonas de crianza y cacería de Aliens ->Los depredadores esclavizaron a los humanos y usan la tierra como campo de caza ->Otro sería donde los space-jockeys crearon a los Alien ->También debe haber uno donde Newt y Hicks sobreviven y llegan a la tierra ->Así hasta el infinito...
<Lo que sigue es alucinación... no hacer mucho caso> Tal vez en algún momento se decidan a hacer un gran evento donde descubran la existencia de estos planos de la existencia en el universo, sería una serie de 12 tomos de 64 páginas llamado "Transplanar Hunting", en la que los space jockeys intentan viajar en el tiempo para evitar la destrucción de su raza por parte de los Alien, pero los Yautja intentan detenerlos, porque sin Alien, su vida sería aburrida, al saltar en el tiempo, dejan varios agujeros intraplanares, que atraerían a cazadores de otros universos, así tendríamos Aliens y Preds de muchos planos peleando entre ellos, con humanos como carne de cañón y una trama más enredada que una historia de Jodorowsky... lo cuál sería una genial idea... invitar a Jodorowsky a que se aventara la historia... sería un buen cambio respecto a las predecibles historias que hasta ahora hemos visto comunmente en Películas y comics...
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Post by Deathwing on Mar 26, 2006 18:42:57 GMT -5
Posiblemente cuando los Yaut'jas terminaron de empujar el desarrollo humano se dedicaron ya solo a visitar la tierra para cazar y realizar sus rituales. Cuando los humanos dominaron el arte que los Yaut'jas les enseñaron ya no habia nada mas que hacer mas que disfrutar de su creacion.
No lo creo, posiblemente cada clan tienga sus periodos de prueba, asi como sus propias constumbres.
Otro punto que se me hace muy logico es que todos los clanes se rehunen para probar a sus jovenes.
Seria interesante crear varias historia como lo narra Sparticus, me encantaria ver diversos universos alternativos
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Post by Kanon on Mar 27, 2006 14:53:31 GMT -5
De acuerdo, pero centrandonos en el universo paralelo del ultimo film, en el que narran la antiguedad, fue la derrota que sale en el film lo que les mantiene una temporada fuera de aqui?. Bomabas termonucleares cada 300 o 400 años no creo que sea plan para una humanidad que ha creado a Weyland.
Respecto si eran el mismo clan, matizo que me extraña que sean varios, con lo grande que es el universo. Y no creo que los clanes, se reunan para mandar de forma unificada a sus cachorros, con la tremenda rivalidad que pienso que existe.
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Post by Alga A. Gatito on Mar 27, 2006 15:26:56 GMT -5
Claro que se reúnen Rad, precísamente por eso, por la enorme rivalidad que existe entre ellos, (esto se ha visto en Comics como: Alien VS Perdator y War); después de todo así tendrán con quién alardear y presumir de sus victorias después de la cacería:D
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Post by Deathwing on Mar 30, 2006 21:04:52 GMT -5
Cual derrota? si te refieres a cuando Sebastian narra la historia de en que es en lo que consiste la piramide. No creo que existiera dicha escena donde pierden los Yaut'jas ya que de ser esto cierto la piramide no se encontraria en tan buen estado. Es simplemente una narracion ejemplificando lo que dice en los jeroglificos de la piramide explicando lo que pasa y no debe de pasar en el juegfo que significa la piramide.
Como dice sparticus agregando que es muy posible que tengan una temporada de reproduccion en la cual todos regresan a su planeta natal a reproducirse o reclutar a jovenes ya preparados para afrontar el reto de la iniciacion.
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