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Post by Deathwing on Nov 27, 2006 15:17:20 GMT -5
Lo siguiente es el analisis hecho a la cinta AvP como medida para saber si puede entrar o no a la continuidad vista en las cintas de Aliens.
Para esto se tomaran lo siguiente como punto de partida:
1. Todo lo visto en comics, tanto de la serie regular de Aliens y Predator no son tomados como fuentes oficiales de informacion puesto que estos crearon un universo narrativo aparte.
Motivo:
Desde Aliens: Book One (publicado en México por editorial Vid bajo el nombre Aliens: Estallido), el cual fue la primer serie creada en comics de estos seres, Dark Horse, bajo la pluma de Mark Verheiden, decidieron seguir con los acontecimientos vistos en la segunda cinta de la saga Aliens, con lo cual tanto Ripley, Hicks y Newt no mueren, pero ocurre la devastación de la tierra al llegar la espora alienigena.
Los hechos vistos en Alien 3 y Aliens: Resurrection por tanto, nunca suceden.
2. Los crossovers entre personajes de distintas series y/o compañias no son validos por ser historias imaginarias.
Ejemplo:
En Green Lanter Vs. Aliens, Hal Jordan, Linterna Verde del sector 2814 es requerido junto con otros de la corporación para erradicar una infestación alien. Mas no lo hace, en su lugar los reubica en Mogo, el planeta viviente.
Debido a un hecho fortuito, Kyle Rainer, nuevo Linterna Verde, se ve obligado a regresar a dicho lugar para salvar a la tripulacion de un carguero, al final debe destruir a todos los seres.
En Crisis Infinita, el planeta viviente Mogo tiene un papel crucial, pero nunca se observa el daño provocado por los aliens ni la participación de Kyle Rainer.
Ademas, pese a que el carguero es extraterrestre, presenta una contradiccion con la continuidad de DC al mostrar a un sintetico femenino, siendo estos creaciones de una compañia del planeta Tierra ambientada en un futuro cercano.
Con esto en mente, lo siguiente es lo observado en la cinta AvP contra lo observado en las cintas de Aliens.
1. El personaje de Charles Bishop Weyland.
Fuera de haber requerido de la presencia del actor Lance Henriksen a manera de paliativo por no contar con Sigourney Weaver, hay varios problemas de continuidad a saber:
I. Weyland-Yutani nunca fue una compañia americana sino japonesa.
En la cinta Alien, se observa que, durante la secuencia de inicio de la misma, en una caja de cerveza, esta escrito el siguiente lema:
"Original and Genuine Weylan-Yutani Aspen Beer - Extra Strong - Aspen Colorado".
Esto no da mucha información puesto que en un principio solo se le conocia como "la compañia", hasta que en la segunda cinta Aliens, dirigida por James Cameron, se le adjudico de manera oficial el nombre. En el script de la cinta, incluso, le dio la nacionalidad japonesa
El nombre tentativo que tenia dicha compañia era Bionational Internacional (Aliens: Book One), pero se opto por conservarlo como Weyland-Yutani para Alien 3, donde ademas se observan los logos de la misma compañia escritos en katagana.
Para los eventos de Alien: resurrection dicha compañia ya no existe, tomando su lugar el U.S.M. (United Systems Military)
Nunca, hasta AvP se habia hablado de un fundador, sino de un conglomerado de compañias, unidas en una sola con poderosas relaciones militares y armamentistas.
II. En Alien 3, antes de morir Ripley, se presenta un personaje que asegura ser Bishop.
Dado que existen dos versiones de la cinta, se maneja que en una es un sintetico y en la otra es el diseñador original de aquel que se vio en Aliens.
Si este es humano y el original, ¿como explicar aquel otro Bishop que murio mas de 100 años atras a manos del predator en AvP?
La clonacion no es viable, puesto que incluso, a manera de ejemplo, aun con las muestras de Ripley, tardaron mas de 200 años mas a partir de lo sucedido en esta cinta para poder tener especimenes aceptables (Aliens: Resurrection). Antes de esa fecha no era posible crear o producir clones.
Si es un sintetico y si se elimina la posibilidad de recrear apariciencias de personas fallecidas hace siglos, ¿por que recrear solo a dos unidades y no a todas, desde Ash hasta Call?
¿Por que en Alien: Resurrection nunca se hace mencion de ello cuando Call menciona lo referente a la caida del imperio corporativo y de lo sucedido con todos los sinteticos?
III. Impregnacion
Cuando un facehuggers ataca a una victima, esta pierde totalmente el sentido, recuperandolo unicamente cuando el ser se desprende (Alien, Alien: Resurrection).
La excepcion es Ripley 8 en Aliens: Resurrection, ya que aunque el facehugger pudo adherirse a su rostro, al ser ella un clon con caracteristicas diferentes a las humanas, pudo remover por si misma al parasito sin perder la conciencia.
En AvP, cuando Miller despierta en la camara con huevos de la reina, encuentra pegado junto a el a un compañero de expedicion con un arma en la mano.
Cuando trata de quitarle el arma, este despierta aun con el facehuggers en su rostro, impidiendole retirarle dicha arma facilmente de la mano.
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Post by Krokodil on Nov 27, 2006 16:47:46 GMT -5
Desde el surgimiento de la noticia de que AvP2: Survival of the Fittest mostraría a los Xenomorfos corriendo rampantes por una ciudad, se ha debatido si Alien y AvP acontecen realmente en el mismo universo. Por ahora he decidido ser prudente y dar una opinión fundamentada en cuanto vea AvP2, puesto que, por ahora, toda la evidencia existente en favor de universos paralelos no tiene la suficiente fuerza como para sustentarse.
W.Y. jamás fue americana, se mostró como un conglomerado Británico-Japones muy poderoso para finales del siglo 22.
Yo tendría cierto cuidado con el manejo de la información provista por los scripts, sobre todo por el de Aliens, pues este nos muestra escenas que nunca se rodaron y de haberlo hecho, cambiarían bastante el panorama de la saga Alien, un ejemplo de esto es la escena del nido. Cuando Ripley se enfrenta a la Reina en el Script esta es atendida por "obreros albinos", versiones blancas y más pequeñas del Xenomorfo al que todos estamos acostumbardos, eso jamás se vió en la version final del film.
No estaría tan seguro de esto, puesto que existen muchos factores desconocidos ¿Cuando se formó la U.S.M.? y ¿Cuando obtuvo la s muestras de sangre de Ripley? creo son las de mayor importancia. Otro evento a edestacar es que el DNA de Ripley estaba hibridado con el del Xenomorfo, clonarla pudo se fácil, lo dificil pudo haber sido la obtención de las versiones puras del DNA de Ripley y de la Reina, tarea que la que la U.S.M a final de cuentas no pudo lograr.
La clonación ha sido una realidad en nuestro mundo desde que nació la trascendental "Dolly" y no veo razón alguna por la cual está tecnología no estuviese disponible dentro del universo Alien.
Los Xenomorfos de AvP presentaban alteraciones, muy posiblemente intencionales en su biología, volviendolos tan anormales como los de Alien:Resurrection. Tenemos a Xenomorfos que van de embrión a "adulto" en 10 minutos o menos, tiempo que difiere grandemente con las aproximadamente 24 Hrs mostradas en Alien, asi que no podemos estar de que el Facehugger se comporte de la misma manera que el de la "variante original".
Coincido completamente en que existe un número significativo de discordancias entre AvP y la saga Alien, tambien hay un par de ellas con la saga Predator (Aspecto de la nave y Fisiología Yaut'ja) pero hasta ahora no es nada que no se pueda superar con algo de imaginación y unas pocas buenas teorías, nada que requiera torcer ciertas reglas implicitas a nuestra realidad, sin embargo no estoy de ninguna manera dando una opinión definitiva, ¿La razón? AvP2, esta pelicula tendrá la última palabra en este debate y desgraciadamente creo que habra que esperar a verla para poder solucionarlo.
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Wolfmarian
Elder
Xenomorfo...el organismo perfecto
Posts: 625
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Post by Wolfmarian on Nov 28, 2006 7:18:02 GMT -5
Mmm, las concordancias entre sagas...algo que yo ya vi que tenían que respetar con la llegada del crossover. Si, lo de la compañía y Weyland Bishop ha sido una cosa a tratar de resolver....a mi la unica verdadera duda es si el Bishop de Alien 3 es verdaderamente humano (clonado) o androide. En una escena era malherido (creo que casi se le desprende la oreja, pero no puedo ver "sangre", y siendo humano no podría soportar ese dolor, con lo cual yo creo que más bien es androide).
PUes sí a ver que pasa con AvP2....no creo que las tres sagas sean universos paralelos, más bien creo que se podrían incluir todas en un mismo universo, y para ello, como ya mencioné AvP tendría que respetar a ambas sagas de las que procede y adaptarse a ellas.... Solo se me ocurre lo que dijisteis antes.....que haya una explosion final o algo que acabe con los hechos para no falsear la pelicula alien (aunque asi se explica el hecho de que la compañia sepa de la existencia de estas criaturas en Alien), y que quede algo parecido en el recuerdo a la "famosa plaga de Lacerta" o algo así, tal como dijo Krok.
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Post by Deathwing on Dec 3, 2006 13:16:23 GMT -5
No estaría tan seguro de esto, puesto que existen muchos factores desconocidos ¿Cuando se formó la U.S.M.? y ¿Cuando obtuvo la s muestras de sangre de Ripley? creo son las de mayor importancia. Otro evento a edestacar es que el DNA de Ripley estaba hibridado con el del Xenomorfo, clonarla pudo se fácil, lo dificil pudo haber sido la obtención de las versiones puras del DNA de Ripley y de la Reina, tarea que la que la U.S.M a final de cuentas no pudo lograr. La clonación ha sido una realidad en nuestro mundo desde que nació la trascendental "Dolly" y no veo razón alguna por la cual está tecnología no estuviese disponible dentro del universo Alien. Dentro del lapso de 200 años que separan Alien 3 de Aliens: Resurrection, ocurrieron un sinnumero de eventos (uno de ellos es la devastacion de la tierra).
U.S.M se formo a partir de la U.S.C.M. o United States Colonial Marines, el cual a su vez se unio a varios corporativos y dependencias gubernamentales mas, incluyendo los remanentes de Weyland-Yutani no compradas por Wal-Mart.
Dentro del universo de Aliens existen muchos corporativos mas, no solo la "famosa compañia".
En Alien: Resurrection, el Dr. Wren y el Dr. Gediman le explican a Ripley 8 que los restos de Ellen fueron recolectados de Fiorina -161-.
-"¿Cómo fue que la obtuvimos? Trabajo duro. Muestras de sangre.
Muestras de tejido congeladas del Fiorina 161 de la enfermería que había ahí.
Una explicación tan simple para un trabajo tan complejo. Un trabajo sin precedentes. Las muestras eran lo suficientemente variadas, y había suficientes células, pero el ADN era un caos.
Había sido un hallazgo impactante descubrir que el embrión de Alien que había infectado la sangre y tejidos en el cuerpo de Ripley, no había detenido su invasión ahí. Como un virus, el embrión había, de hecho, invadido las células vivas del huésped –todas y cada una de ellas- forzándolas a cambiar para adaptarse a su crecimiento y desarrollo.
Era un adelanto extraordinario en adaptación evolutiva. Era una forma de garantizar que cualquier huésped, cualquier huésped posible, proveería lo que fuese necesario para satisfacer las necesidades de crecimiento del embrión, incluso si el propio cuerpo del huésped resultaba inadecuado.
La fusión del ADN Alien dentro del propio ADN de Ripley, había sido la manera en que habían podido incubarla a ella y a su embrión. Pero aquello no había sido fácil. Habían tenido que separar el ADN del ARN, reconstruirlo, intentar ponerlo en marcha … y había funcionado, tras un trabajo increíblemente frustrante. Y había tomado años."
La clonacion en humanos tampoco fue viable para su universo, puesto que en ninguna cinta se hablo de ello (para este debate solo estamos contemplando lo dicho y visto en las cintas), dando a entender que tal tecnica solo fue perfeccionada hasta los eventos de Alien: Resurrection y unicamente para obtener aliens.
La aparicion de Bishop II como posible clon de Charles Weyland Bishop y prueba de clonacion de seres humanos no es viable por una simple razon:
Los dos modelos Hyberdyne vistos es las cintas (dependiendo de la version, cuyo fisico es el de el actor Lance Henriksen) fueron creados por Michael Bishop, quien es el humano que aparece en una de las versiones de Alien 3. Hasta este momento no existe parentezco alguno con Charles Weyland.Los Xenomorfos de AvP presentaban alteraciones, muy posiblemente intencionales en su biología, volviendolos tan anormales como los de Alien:Resurrection. Tenemos a Xenomorfos que van de embrión a "adulto" en 10 minutos o menos, tiempo que difiere grandemente con las aproximadamente 24 Hrs mostradas en Alien, asi que no podemos estar de que el Facehugger se comporte de la misma manera que el de la "variante original". Paul Anderson, al ser cuestionado por la aparicion en su cinta de aliens de crecimiento acelerado respondio:
"Dado que necesitaba una cinta que tuviera mas accion que suspenso, se me ocurrio que los Predators bien pudieron haber introducido hormonas de crecimiento a la reina.
De esta manera se podria acelerar su crecimiento"
Aqui valdria tener esto en cuenta, puesto que de ser tomado como valido, estos seres no necesitarian de manipulacion genetica avanzada sino unicamente modificaciones menores (como las alteraciones con quimicos al estilo de los Gremlins, que se adaptan a todo lo que comen y tocan).
Es de cada quien creerle o no, ya que a final de cuentas: "es su pelicula".
Hay que aclarar que todo lo visto en tal cinta no fue escrito por Brandywyne, a traves de Dan O'Bannon y Ronald Shusett, sino por Paul Anderson, quienes solo asesoraron al escribir el guion final (aunque no los exime de culpa).
Los aliens de Alien: Resurrection, a excepcion del Newborn y la reina, no presentaron caracteristicas inusuales de crecimiento, aun al ser hibridos, menos los chesbusters (recuerdese a Purvis).
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RaZoRbAcK
Elder
War never changes...
Posts: 659
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Post by RaZoRbAcK on Dec 4, 2006 12:19:38 GMT -5
¿Qué ocurrió con "Purvis"?
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Post by Deathwing on Dec 4, 2006 20:30:56 GMT -5
¿Qué ocurrió con "Purvis"? Alien: Resurrection. Habia un personaje en un unidad criogénica, uno de los durmientes traidos por la Bettis a la estación.
El nombre de su cámara criogénica decía “Purvis.”
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Post by Krokodil on Dec 5, 2006 19:14:31 GMT -5
Según este razonamiento, dado que no se habló ni mostro barco o bote alguno en las 4 entregas de Alien, la navegación maritima no es viable en dicho universo. Seamos cuidadosos, que no se viese con anterioridad no implica que no hubiese sucedido o que dicha tecnología no exista en el universo Alien.
Espero no haber sido muy brusco con este comentario en particular
En que año es la verdadera interrogante, bien pudo haberse formado 100, 50, 10 o incluso solo 5 años antes de los eventos ocurridos en A:R, lo cual afecta grandemente el tiempo necesitado para clonar a Ripley.
Cuando la obtuvieron, es la interrogante falta de respuesta ¿Obtuvieron las muestras justo después de que la U.S.M se formará o varios años después? Este hecho tambien afecta significativamente el tiempo necesitado para clonar a Ripley.
Gusto de pensar que los Universos de ambas sagas son tan similares a nuestra realidad como las peliculas le permitan ser, por pienso que para esta saga, la clonación sería una realidad, quizas no algo muy comun, pero viable a final de cuentas. Creo que la resolución de este debate radica en buena parte (hasta ahora) es de lo que estemos dispuestos a creer.
Es muy cierto que nada nos garantiza que "Bishop II" o "Michael Bichop" sean familiares de del Charles Bishop Weyland, pero el parecido muy grande.
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Post by Deathwing on Dec 6, 2006 19:51:28 GMT -5
Según este razonamiento, dado que no se habló ni mostro barco o bote alguno en las 4 entregas de Alien, la navegación maritima no es viable en dicho universo. Seamos cuidadosos, que no se viese con anterioridad no implica que no hubiese sucedido o que dicha tecnología no exista en el universo Alien. Espero no haber sido muy brusco con este comentario en particular No hay cuidado.
Pero...
Si buscamos obtener respuestas congruentes, no podemos hacer preguntas incongrentes.
Si no podemos ver atomos, tal vez no existan, pero, si hay pruebas y hechos que avalen sus existencia, podemos creer que existen.
Si en las cintas de ambas series nunca vimos personajes tales como Linterna Verde, Superman, Batman y demas que si pelearon en algun momento con estos seres, siguiendo ahora tu logica, no podemos decir que no existan en sus universos.
Si queremos avanzar buscando la verdad, tenemos que hacerlo con pruebas.
Siendo este caso: ¿Existe algun otro personajes(s) ademas de Ripley 8 y sus "hermanas" que sea algun clon (en las cintas)?
En que año es la verdadera interrogante, bien pudo haberse formado 100, 50, 10 o incluso solo 5 años antes de los eventos ocurridos en A:R, lo cual afecta grandemente el tiempo necesitado para clonar a Ripley. Nunca se ha dicho (en el caso de las peliculas) una fecha exacta.
En los comics la cosa cambia, pero ya llegaremos ahi.
200 años, para tiempos de historias de ciencia y ficcion y fantasia no es mucho.
Ademas, hay eventos dentro de la saga de Aliens que confirman tal periodo.
A. El primero es la desaparicion de Weyland-Yutani al gastar todos sus recursos y nunca encontrar especimenes extraterrestres, busqueda que le llevo años, cayendo en la bancarrota y siendo absorbida en la mayoria de sus partes por Wal-Mart. El general Perez en Alien: Resurrection lo confirma.
B. La segunda es la Tercer Guerra Mundial, ocurrida despues de los eventos de Alien 3. El Dr. Wren, en Alien: Resurrection menciona a Ripley 8 acerca del destino de la compañia y de lo que ocurrio despues, lo obtenido a traves del "botin de la guerra pasada".
En la version del director de la misma cinta, los sobrevivientes del Auriga llegan a la Tierra, a lo que son los restos destruidos de Paris (y por que no: Jean-Pierre Jeunet, su director, es frances, un guiño a su manera).
C. El tercero es la caida de la industria de fabricacion de personas artificiales (sinteticos, con la empresa Hyberdyne a la cabeza), con la subsecuente revuelta generada por los Autons (sinteticos que construyen sinteticos) y su subsecuente busqueda y destruccion (a la Blade Runner). Annalee Call narra tales sucesos a Rypley 8 en la misma cinta.
Podemos estimar que tal vez la U.S.M se formo despues de dicha guerra, 100 años despues de los eventos de Alien 3.
De ahi que, el tiempo estimado de investigacion sea de apenas 50 años. Cuando la obtuvieron, es la interrogante falta de respuesta ¿Obtuvieron las muestras justo después de que la U.S.M se formará o varios años después? Este hecho tambien afecta significativamente el tiempo necesitado para clonar a Ripley. Las muestras forman parte de lo que quedo de Weyland-Yutani.
Tales muestras son los remanentes de sangre colectados por Clemens y guardados en la enfermeria tras la caida del EEV.
Eso fue lo unico que el equipo comandado por Michael Bishop/Bishop II pudieron conseguir tras inspeccionar las instalaciones de Fiorina 161 (recuerdese que tras la muerte de Ripley y al ser Golic el unico sobreviviente, tales instalaciones fueron clausuradas permanentemente).
La U.S.M. es una dependencia gubernamental en su mayor parte, muy diferente al conglomerado comercial de antaño, por lo que esta vez tal origen no importa, siendo que es el gobierno mismo quien trata ahora de crear a estos seres como armas.
Gusto de pensar que los Universos de ambas sagas son tan similares a nuestra realidad como las peliculas le permitan ser, por pienso que para esta saga, la clonación sería una realidad, quizas no algo muy comun, pero viable a final de cuentas. Creo que la resolución de este debate radica en buena parte (hasta ahora) es de lo que estemos dispuestos a creer. Nadie niega nada por el simple hecho de hacerlo.
Hacer eso es un error que resta credibilidad y seriedad a cualquier accion que se pretenda hacer.
Hasta este momento, no hay historias o datos que avalen la clonacion de humanos en el universo de Aliens, de ahi que la opinion sea la expresada.
Si en el futuro esto cambia, con hechos y pruebas, sera factible entonces aceptarla (al menos en el caso de las cintas).
Todas estas historias son hechas por escritas por gente que gusta de narrar algo, y nosotros no podemos negar ese algo (que es producto de la imaginacion de alguien mas) solo por que no concuerda con nuestras creencias.
Aunque, en este caso estamos perdiendo el objetivo real, puesto que si hay clonacion o no, no es trascendente, en comparacion a si AvP debe ser considerado valido para la saga.
Es muy cierto que nada nos garantiza que "Bishop II" o "Michael Bichop" sean familiares de del Charles Bishop Weyland, pero el parecido muy grande. Como ya se dijo, es parecido por que fue un guiño de parte del director a los fans, mas no por que se preocupara por la congrencia de la historia que estaba presentado.
Saludos
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Post by unilquadium on Mar 8, 2007 20:53:19 GMT -5
¿Qué ocurrió con "Purvis"? Purvis es el sobreviviente de aquellos pasajeros raptados por el equipo de la Betty, uniendose a estos despues cuando la espora extraterrestre se sale de control. En la cinta es el unico que sobrevive mas tiempo al tener un alien dentro, sacrificandose al final. Solo no hay que confundirlo con Dhistefano. Saludos
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