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Post by Krokodil on Jul 15, 2005 16:51:27 GMT -5
El origen del Xenomorfo ha sido siempre un tema interesante y abierto al debate. Existen muchas teorías y creo que aqui tengo el espacio adecuado para discutir la más radical de todas ellas. Radical por sus implicaciones ya que voltea el panorma por muchos creido del origen de esta especie.
Baso esta teoría en los siguientes puntos.
1.- La sobervia capacidad de aprendizaje del Xenomorfo
2.- La memoria genetica presente en la especie Xenomorfo
3.- La semejanza del interior del Derelict con una colmena.
El postulado principal de esta teoría es que los Space Jockeys no fueron los creadores del Alien como lo conocemos, si no lo opuesto. Basandome en la capacidad de aprendizaje e inteligencia presente en la especie a tan tempranas edades, asi como en la memoria genetica presente en la especie, he supuesto que si se les da el suficiente tiempo para desarrollarse (ej: 10 000 - 25 000 años) desde su estado actual podrían crear una civilización igualmente tecnologizada y culturalmente rica que la Yaut'ja y la humana.
Con el tiempo de desarrollo estable suficiente, las criaturas originales desarrollarían tecnología y como vemos su tecnología es organica. No solo aplicaron sus conocimientos a la maquinaria que crearían, sino tambien a sus propios cuerpos; se alteraron, ellos se convirtieron en los Xenomorfos para tener un cuerpo capaz de resistir las más adversas condiciones incluyendo las presentes en el espacio exterior. Asi es como surge la tecnología biomecanica en su totalidad.
Ahora bien... ¿Donde dejamos a los Space Jockeys?. Desde esta extraña teoría ellos fueron creados por le Xenomorfos por algun motivo desconocido, quizas incluso solo para los adoraran como dioses y creadores. En el Derelict encontramos al "piloto" fusionado con su silla y con la vista fija en una especie de "telescopio", muchos han interpretado dicha escena como la sala de control de la nave pero existe otra posibilidad.
La camara con los huevos se hallaba directamente bajo esta "sala de control" y existe la teoría de que en ultima instancia el Space Jockey estuviese en una camara de implantación y no en una silla del piloto. Lo cual concuerda con lo que le pasó.
Me encantaría escuchar sus opiniones, asi como sus propias teorias sobre el origen de estas especies.
Hasta luego y saludos
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Post by Deathwing on Jul 16, 2005 14:22:35 GMT -5
Bueno suena un poco loca tu teoria, pero muchas cosas han surgido de cosas disparatadas a travez del tiempo.
Yo sin embargo me quedo con la teoría que todos conocemos, los Space Jokey son una raza totalmente opuesta a la Lingoafoeda Archeronensis, si bien su relacion para mi aun estaria dibidada por dos teorias.
1.- La primera y la que creo que predomina es que los Space Jokey son los creadores de los Xenomorfos, por este hecho las estructuras entre ambas especies son iguales (Biotecnologia) seria la base de esta raza.
2.- Los Space Jokey no tenían nada que ver con los Xenomorfos que fueron una especie creada por la naturaleza de su ecosistema, por lo tanto la relacion de los aliens con la de los SJ es la misma que la de los humanos con los aliens.
Discrepo de tu teoria por que si bien los Xenomorfos son una especie que puede aprender determinadas cosas, no creo que puedan establecer en un tiempo una civilizacion. Hay que tener en cuenta que la evolucion depende de la especie y de sus cracteristicas al ambiente y el ecosistema que los rodea, los Xenomorfos en este aspecto no tienen por que evolucionar, son como la tortugas o tiburones, sus estructuras han permanecido iguales a la de hace 25 millones de años por que su estructura y su supervivencia les permite mantenerse sin necesidad de evolucinar demasiado, los xenomorfos son muy adapatables a casi cualquier ecosistema, x lo tanto su evolucion no necesita alterarse mas.
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Post by Krokodil on Jul 18, 2005 1:51:04 GMT -5
Lo que es más atacado de esta teoría sería el rol que cumple el Xenomorfo en su habitat natural. Debido a las caracteristicas propias de la especie (Sobre todo a la sangre ácida y exoesqueleto resistente) queda bastante claro que no serían el depredador superior de su ecosistema, por el contrario se trataría de un apetitosa presa.
Otro rasgo en relación con esta teoría es el tipo de ambiente en el que la especie debió de haber evolucionado; el cual debió ser muy hostil y toxico. Si bien es una norma que los ambientes más hostiles producen los organismos más hostlies, el compartamiento del Xenomorfo raya en el extremo. El hecho de que la especie no parace lograr un equilibrio natural con el ambiente que la rodea (si bien yo creo que si lo logra al alcanzar la colmena un tamaño determinado) obra muy encontra de la teoría del origen natural.
Una teoría indica que el proposito del Xenomorfo para los SJ's bien podría ser el mismo que el del procesador de atmosfera para los humanos. La adaptación de un planeta extraño a las condiciones adecuadas para los Pilotos, El derelict portaba en su bahía de carga suficientes huevos como para acondicionar un planeta del tamaño y la diversidad de la tierra.
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Post by Deathwing on Jul 18, 2005 15:32:30 GMT -5
Esto que mencionas me agrada mucho, por eso las estructuras entre ambos son muy parecidas.
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Post by GRID ALIEN on Jul 22, 2005 8:25:39 GMT -5
Lamentablemente querido Krok no coincido con tu tehoria inicial, de que el alien fura el creador del SJ. ya que a mi forma de ver el alin no alcansaria un gradodo de sivilisacion y desarrollo de tecnologia como para llegar a lograr el logro de la creacion de una especie. sino que lo veo como una perfecta especie depredadora que cumpliria la misma funcion que los virus, llegar-infectar-destruir-aprobechar todaal maximotodos lo que se pueda del planeta-buscar otro lugarpara depredar-etc. pero claro es mi forma de ver las cosas. ademas si segun Darwin el hombre desiende del mono, por que no un xeno podria evolucionar al nivel de lograr la creacion de otra especie. y con respecto a que los SJ son los creadores de los xenomorphos pues tampoco me gusta la idea, pero si concierno en que estos seres buscaban al igual que los humanos sacarle algun probecho a los aliens, quizas a ellos les traia mas veneficios por tener una estructura fisica mas paresida. En fin escribiendo este post se me ocurrio otra tehoria pero la escribire luego aun quiero pensar bien mis ideas y todaviea tengo que terminar de armar una vieja idea sobre los xenomorphos y los yautja adios
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Post by Deathwing on Jul 22, 2005 9:38:42 GMT -5
Como bien yo dije Grid en uno de mis post, los aliens son una especie perfecta son como los tiburones o tortugas que no han necesitado cambiar tan drasticamente su fisiologia y capacidad mental para sobrevivir a mas de 25 millones de años de cambios, me imagino que aunque pasen 25 millones de años en los aliens estos no necesitaran el cambiar su aspecto, metodo de reproduccion, capacidad mental etc para sobrevivir, la evolucion solo se presenta para adaptar a una especie al nuevo entorno si la especie no necesita adaptacion pues simplemente no necesitara de la evolucion.
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Post by Krokodil on Jul 22, 2005 17:09:39 GMT -5
El hecho es que toda especie cambia y evoluciona a traves del tiempo ya sea por adaptación al ambiente o por mutaciones al azar que seguramente se han de dar en los Xenomorfos tambien, si una mutación le resulta favorable a la especie esta trascenderá al futuro
Esta visión del Xenomorfo es algo que desgraciadamente esta muy arraigado en el mundo AvP, yo no la comparto ya que suprime mucho del potencial de la especie. No solo es una máquina sesina formidable, sino que es muy inteligente, posee sentimientos bien desarrollados, construye y trata de scar el mejor provecho de su ambiente; yo creo que la especie hace mucho más que destruir y de esa idea se origino la teoría inicial.
Nos encantaría escucharla
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Post by Deathwing on Jul 22, 2005 18:29:41 GMT -5
Que tantos cambios se podrian dar en los Xenos es la pregunta.
Su fisiologia final depende demasiado de entrada del anfitrion. Despues en su fase final que mas necesitaria cambiar por obligacion natural para sobrevivir. La respuesta es ninguna.
1.- Se adaptan a cualquier condicion climatica, lugar.
2.- Soportan altas presiones y calor.
3.- Poseen un cerebro con la capacidad de aprendizaje de un delfin o un perro u otra especie animal parecida en este aspecto.
4.- Es una especie que comparte la cima de la cadena alimenticia con los Yautjas y Humanos.
Estos puntos son suficientes para decir que el Xenomorfo es una especie que no necesita desarrollar un gran conocimiento como crear una civilizacion o cambiar su aspecto tan drasticamente como los humanos para tener un buen camino a travez del tiempo.
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Post by Krokodil on Jul 22, 2005 22:13:26 GMT -5
No es que sea algo imperativo ni que lo necesite, es algo que simplemente ocurre. Las mutaciones al azar se han dado en toda la vida desde sus mismos origenes e incluso las especies mejor adaptadas y que han cambiado poco a lo largo del tiempo evolucionan.
Sucede a si, tenemos un grupo de organismos y uno de estos nace con un caracter genetico alterado, una mutación, cosa que no implica deformidad o un cambio drastico en la morfología, solamente un cambio en un caracter genetico. Si el cambio es favorable el organismo saca mejor provecho de su ambiente y sobrevive, tambien sobrevie el caracter alterado y pasa al proxima generación.
Algo en lo que tu y yo hemos de concordar es que los Yaut'jas fueron una criatura muy fuerte y quizas el depredador superior de su ambiente, antes de desarrollar su civilización y la desarrollaron, avanzaron y evolucionaron a pesar de su posición superior.
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Post by Deathwing on Jul 22, 2005 23:05:13 GMT -5
Si bien los Yaut'jas tomaron un camino similar en la evolucion al de los humanos por que sus cerebros y demas capacidades se lo permitieron no es que lo necesitaran. Me refiero a que su cerebro esta mejor desarrollado.
Los aliens en cambio son una especie ...... mmmmm como decir...... espero estar en lo correcto mas primitiva en ese aspecto comparado con los humanos y Yaut'jas.
Su estilo y forma de sociedad que tienen no les permite en si buscar alternativas para facilitarles las cosas.
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Post by GRID ALIEN on Jul 27, 2005 14:09:46 GMT -5
Volviendo a la tehoria inicial de Krok, pues se me ocurrio que si vien la raza de Space Jokey no fueran creados por los aliens tranquilamente podria ser no una creacion, sino el siguiente paso de la evolucion de los xenomorphos, ya que compartian alguans caracteristias, quizas al igual que los monos y el se humano, una rama de la especie evoluciono y otra no por lo cual tendriamos en un mismo havitat dos species distintas, provenientes de la misma cadena evolucionaria, Se que suena loco pero piensenlo no me suena para nada irasonable. Quizas la nueva especie SJ proveniente de los xenos al no lograr controlar a sus primitivos desidieron abandonar el planeta y llevar con sigo una muestra de la especie. muchas naves lo lograron otras no como el Derelic que les parece
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Post by Krokodil on Jul 27, 2005 22:37:39 GMT -5
Es cierto que comparten algunas caracteristicas morfologicas, pero son radicalmente distintos en otras, sobre todo en el tamaño y la forma de la cabeza. En el caso de los Xenomorfos, al ser una especie de conducta animalistica su evolución sigue ligada a las leyes naturales y pienso yo que las caracteristicas morfologicas del SJ no serían una mejoría en terminos de adaptabilidad al ambiente.
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Post by Deathwing on Jul 28, 2005 19:08:27 GMT -5
Sigue pareciendo que la teoria mas viable es que los SJ son los creadores de los Xenos
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Wolfmarian
Elder
Xenomorfo...el organismo perfecto
Posts: 625
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Post by Wolfmarian on Apr 23, 2006 14:25:50 GMT -5
Las teorías y razonamientos que habéis puesto todos aquí se me hacen muy interesantes, y son un dato a considerar. Estamos hablando del origen y posible desenlace de la especie xenomorfo, y su relación con los space jockeys (de los k por desgracia sabemos tan poco). Mi punto de vista es, que los space jockeys no pudieron crear a los aliens partiendo de cero (aunque tampoco sabemos hasta que nivel es capaz de llegar la tecnologia biomechanoid). Los aliens ya existian, entonces los space jockeys los encontraron, vieron el potencial de la especie, y posiblemente experimentaron con algunos, investigandolos (no se sabe para k fin exactamente). Por otra parte, es muy posible que los aliens evolucionen un poco a lo largo del tiempo (no necesariamente de manera drastica y visible), puesto que ninguna especie, por muy perfecta que sea, no es capaz de no cambiar con el paso del tiempo....ahora....eso si. No creo que constituyeran una civilazion avanzada. Al menos no como nosotros creemos k podria ser.
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Post by Krokodil on Apr 24, 2006 0:44:49 GMT -5
La evolución es un proceso casi constante dada la naturaleza y frecuencia de los factores causales de dicho fenómeno: La selección natural y la deriva genica. La selección natural es el proceso en que las múltiples caracteristicas tanto propias del ambiente como de los individuos que habitan en un lugar determinado favorece la sobrevivencia de algunos individuos y actuan en contra de la sobrevivencia de otros. La deriva genica es sencillamente un proceso de azar donde un repentino cambio en las condiciones del medio puede causar que se extinga un determinado grupo de individuos independientemente.
Para la evolución, solo son importantes los individuos capaces de transmitir sus genes y por ende sus caracteres a la proxima generación, asi que en el caso del Xenomorfo nos concentraremos principalmente en las Reinas y las "hijas" Reinas que lleguen a tener, es decir, generaciones de individuos reproductores.
La Reina al crear a otra Reina esta en esencia creando una replica de si misma dado que hasta donde se ha observado la reproducción del Xenomorfo es asexual y la Reina conserva un muy elevado grado de puerza genica en relación con el obrero común, es decir sus genes se hibridan menos con los del anfitrión; sin embargo existe la posibilidad de que ocurran cambios en el genoma de la Reina por dos causas principales: Mutación e Hibridación con el anfitrión.
1.- Mutación: Una mutación es una alteración en la secuencia genetica de un organismo y dependiendo de lo grave de esta alteración (que tanto se altere el genoma) será el efecto que esta tenga sobre el organismo.
El origen de las mutaciones puede deberse a la exposición a agentes mutagenicos que en el caso de los organismos terrestres pueden ser la luz ultravioleta, la radioactividad y algunas sustancias químicas. Es desconocido que factores ambientales pudiesen alterar el genoma del Xenomorfo y dada la restencia caracteristica de la especie bien podría ser inmune a todos o casi todos de los antes mencionados, por lo menos su exoesqueleto de silice ofrecería una excelente protección contra los rayos UV.
Existe otro causal de mutaciones y son los errores de replicación del ADN, los cuales son más o menos comunes y usualmente no representan una mayor alteración a las posibilidades de sobrevivencia del organismo, sin embargo a lo largo degeneraciones, estos pueden llegar a acumularse resultando en una alteración morfologica o fisiologica, alteración que puede resultar benefica o negativa para el organismo.
2.- Hibridación con el anfitrión: Como ya mencione una Reina hibrida muy poco de su genoma con su anfitrión, posiblemente menos del 1%. ¿Por que digo esto? 1% es aproximadamente la diferencia entre el ser humano y el Chimpancé, las reinas vistas en Aliens, AvP e incluso la Reina alterada de Alien Resurrection se asemejaban más entre si de lo que se asemeja un ser humano a un Chimpancé. Posiblemente la Reina hibride un 0.01% de su ADN con el anfitrión, esto juzgando solo por apariencias, pero lo importante es que hibirda a final de cuentas algo de su ADN.
Ahora bien, imaginen este panorama. Nace una Reina de un huevo puesto por la prima Reina de Xenomorfo en surgir, digamos que el anfitrión de esta Reina es un SJ y que el anfitrión de la primera Reina en nacer tambien es un SJ. Asi pues la primera Reina sería 99.99% Xenomorfo y 0.01% SJ, su hija sería 99.98% Xenomorfo y 0.02% SJ; si esta Reina, crea auna Reina cuyo anfitrión tambien es un SJ, esta será 99.97% Xenomorfo y 0.03% SJ, como ven el cambio es acumulativo. Al pasar un determinado número de generaciones, estos cambios resultarán en alteración morfologica o fisilogica que alterará para bien o para mal las posibilidades de sobrevivencia del organismo.
Puede que los Xenomorfos tengan un manera de controlar el importe genetico por parte de sus anfitriones para de esta forma evitar la perdida de su puerza como genomica, sin embargo es casi imposible que puedan controlar los errores de replicación del ADN. Estoy seguro que de haber un planeta donde el Xenomorfo existe como parte del ecosistema durante varios millones de años posiblemente se hogar a más de una especie de este organismo, con rasgos adaptativos distintos una de la o las otras.
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