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Post by unilquadium on Jan 15, 2007 17:36:05 GMT -5
La saga de Aliens se origino en el cine, pero han sido sus historias en comics la que la han engrandecido aun mas.
Cuando se observan todos y cada una de sus vertientes, pareciera ser que en realidad no existe un solo universo conformado de manera uniforme (como en Star Wars, donde cada detalle es cuidado al extremo para evitar incongruencias), sino que existen diferentes "universos", diferentes realidades alternativas:
1. La vista en las cintas.
2. La mostrada en los comics y novelas, en las cuales incluso, pareciera existir otra diferencia mas, la mostrada en los comics de su serie regular y la otra formada por su crossover mas famoso: AvP.
¿Sera acaso correcto afirmar que todo esta dentro de un universo (pese a que se forman discrepancias en ocasiones), o en realidad si hay distintas variantes al tema?
Saludos
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Post by Deathwing on Jan 15, 2007 19:54:48 GMT -5
¿Sera acaso correcto afirmar que todo esta dentro de un universo (pese a que se forman discrepancias en ocasiones), o en realidad si hay distintas variantes al tema? Todo concuerda hasta la aparición de AVP y es que no es lo mismo un Star Wars a un Star Wars Vs Viaje a las Estrellas sucede lo mismo con nustra criaturas no es lo mismo un Alien/Predator a un AVP sin embargo lo han hecho y es mas dificil de seguir puesto que de alguna forma deben de conjuntar a ambas craituras y ambas historias por lo tanto son mucho mas detalles que el solo llevar una simple cronologia de una sola criatura, creo yo.
Sin duda comics y libros han hecho su mundo paralelo con respecto al cine.
Saludos y gusto de verte por aqui unil
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Post by sphinx on Jan 16, 2007 23:43:28 GMT -5
ALIEN más que monstruo es un Símbolo, una referencia, aquel que quiera crear una nueva especie se tropieza con ALIEN. Por lo tanto se ha convertido en la unidad de medida.
Todas las aportaciones que se han hecho, mantienen viva su imagen, pero a falta de ALIEN 5, AVP lo desentierra de su tumba cinematográfica y AVP2 estoy seguro lo consolidará, quizás no lo necesite, pero nunca estará de más.
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Post by unilquadium on Jan 17, 2007 15:48:30 GMT -5
¿Sera acaso correcto afirmar que todo esta dentro de un universo (pese a que se forman discrepancias en ocasiones), o en realidad si hay distintas variantes al tema? Todo concuerda hasta la aparición de AVP y es que no es lo mismo un Star Wars a un Star Wars Vs Viaje a las Estrellas sucede lo mismo con nustra criaturas no es lo mismo un Alien/Predator a un AVP sin embargo lo han hecho y es mas dificil de seguir puesto que de alguna forma deben de conjuntar a ambas craituras y ambas historias por lo tanto son mucho mas detalles que el solo llevar una simple cronologia de una sola criatura, creo yo.
Sin duda comics y libros han hecho su mundo paralelo con respecto al cine.
Saludos y gusto de verte por aqui unilGracias por la bienvenida. Como lo fuimos comentando en el otro espacio, esta saga pareciera no ser una solamente, sino varias, bien diferenciadas cuando se observan o leen todas sus aportaciones. De ahi que algunos seamos un poco reacios a conjuntarlas, por que aparecen contradicciones aqui y alla, pero al final nada demerita todo el trabajo hecho por sus creadores. De ser posible mucho de lo que en su momento se reunio en cuanto a datos e informacion se expondra aqui para su completa discusion. Saludos
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Post by unilquadium on Jan 17, 2007 16:33:49 GMT -5
Referente al tema, hagamos el siguiente ejercicio:
A si Weyland-Yutani sabia ya de la existencia de estos seres extraterrestres por algun motivo cualesquiera (por lo sucedido en los crossover de AvP, la cinta de AvP, algun comic de la saga regular, etcetera).
Supongamos que la compañia sabia de estas criaturas y por lo mismo buscaba obtener un ejemplar.
Imaginemos que para ello, delego tal empresa no a un elemento humano, sino a un agente encubierto, un sintetico libre de emociones humanas, encarnado en Ash.
Demos por valido esto.
¿Que ocurre?
1. Si la compañia ya sabia que existian los aliens, y que la señal de la nave extraterrestres en LV-426 era una oportunidad de recolectar un especimen...
¿Por que mando una nave minera de carga -la USCSS Nostromo-, con escasos siete tripulantes, los cuales ninguno tenia preparacion alguna o conocimiento necesario para llevar a cabo una tarea a la altura de lo que la empresa deseaba conseguir?
¿Por que no mando una expedicion militar o cientifica en su lugar con elementos mas preparados? En Aliens, mando tal mision, pero en realidad nunca esperaron encontrar algo (de ahi que se mencionara: -"Es solo otra caceria de bichos". ¿A que se referia? No se sabe, pero era algo enteramente diferente a lo que finalmente enfrentaron.
2. Si el objetivo real de Ash era traer el especimen y si se supone que el ya conocia y poseia informacion de estos seres proporcionada por Weyland-Yutani...
¿Por que escribio la respuesta a la orden especial 937, siendo que dicha informacion era de conocimiento de la compañia? Esta solo queria el ejemplar fisico.
¿Por que les oculto a Parker, Lambert y Ripley que era un sintetico? El capitan Dallas probablemente sabia la verdadera naturaleza de Ash, pero murio antes de hacerlo publico a los demas tripulantes.
3. Supongase ahora que, todo lo que se vio en la cinta de Alien fue del conocimiento de Weyland-Yutani, esto es, que todas las grabaciones, desde el descenso al planeta, la busqueda por su superficie hasta encontrar los restos de la nave estrellada, el diagnostico y analisis del estado de Kane mientras estaba en coma, hasta la respuesta de Ash a la Orden especial 937 llegaron a manos de la compañia.
Si esto fuese cierto...
¿Por que toma lugar el interrogatorio de Ripley en Aliens? ¿Por que nunca le creen?
Aqui hay un detalle de importancia enorme:
Este juicio en particular, puso en la balanza tanto la vida profesional de Ripley como su situacion juridica y penal, ya que no solo se le estaba enjuiciando por la destruccion de una astronave, sino que incluso era sospechosa de homicidio de sus demas compañeros, al ser ella la unica sobreviviente encontrada, y siendo unicamente su palabra contra los hechos. De aqui que se le pudieron inputar muchos cargos mas, reales o no.
Con esto en mente...
Si la mision de la Nostromo era traer un ser extraterrestre, ¿por que nunca le recriminan el haber perdido dicho ejemplar o el de haber causado por accion u omision su perdida?
¿Cual fue el motivo de nunca haberle recriminado el haber obstaculizado una mision encubierta a manos de su emisario Ash? Nunca le piden detalles de su relacion con el, ni lo que este les conto cuando fue destruido.
4. Si la localizacion de LV-426 era de conocimiento general para la compañia, y se esta suponiendo que por lo ocurrido en Alien y fechas anteriores conocia de estos seres extraterrestres (y mas si se considera valido el inciso anterior)...
¿Por que construye una colonia de civiles (puesto que Hadley’s Hope solo era un lugar de "vivienda ordinaria") en un planeta donde sabia que existia un potencial de investigacion enorme en cuanto a vida extraterrestre?
¿Por que en mas de 37 años (para los eventos de Aliens, dicha colonia ya tenia 20 años de establecida) nunca investigaron el planeta o la nave, teniendo que ser hasta el rescate de Ripley para ello?
¿Cual fue el motivo de mandar unicamente al segundo batallon, del noveno regimiento de los Marinos Coloniales a investigar, en el cual no habia ningun cientifico, tecnico o persona calificada para traer un especimen? El que queria los derechos era Burke, de ahi su participacion en el viaje (ademas de haber sido el quien mandara las coordenas proporcionadas por Ripley -una manera de encubrir su fechoria en caso de existir-).
¿Por que permitio unicamente soldados, para combatir lo que segun, tanto deseaba obtener? Nunca mando una nave de respaldo para conseguir aliens, solamente hasta los eventos de Alien 3 y unicamente tras los escaneos con el Autodoc de Ripley al ver que tenia una reina en su interior.
¿Por que tuvieron que clonar estos seres para los eventos de Alien: Resurrection? Se supone que conocian esta informacion, pese a que Weyland-Yutani ya no existia, siendo la U.S.C. la encargada.
Estas y las demas contradicciones y discrepancias surgen si se considera valido que el conocimiento en la existencia de estos seres estaba ya en posesion de Weyland-Yutani, lo que arroja solo una conclusion que esta por debatirse:
Que no existia, desde el comienzo, tal conocimiento.
Lineamiento valido, unicamente para la saga original.
En caso contrario surgen detalles que son dificiles de responder.
De esta forma, ¿AvP si es un universo alterno?
Saludos
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Post by Krokodil on Jan 19, 2007 19:47:24 GMT -5
Por aquí debemos comenzar, en primera instancia, es muy dudoso que la única sobreviviente al incidente ocurrido en AvP esté dispuesta cooperar con Industrias Weyland en el proyecto Xenomorph, es posible que ella no mencionase una sola palabra al respecto de lo sucedido o bien si lo hace, que nadie le creyese. Otra posibilidad que hay que contemplar es que Lex fuese victima del duro clima de Bouvetoya, si nadie sobrevive para contar la historia, esta se pierde en el olvido.
Un segundo punto remarcable es que antes de Alien la compañía no sabía absolutamente nada sobre los S.J. nisiquiera su existencia, no tenían forma alguna de saber que en esa nave se hallaban ejemplares de la especie que tanto deseaban.
Para empezar no la mando, el USCSS Nostromo "tropezó" con esa señal en su camino de regreso a la Tierra, las directivas de la compañía entonces eran "investiga esa señal" pero eso solo después de haber dado con ella. En Aliens Van Leuwen menciona que en cuando Alien tuvo lugar, LV-426 era un planeta desconocido, no tenían manera alguna de saber que había algo ahí.
Recapitulando mi respuesta anterior, para cuando ocurrió Alien, LV-426 era un planeta desconocido, además de que la compañía desconocía en su totalidad la existencia de los S.J. mucho menos una posible relación con los Aliens, entonces ¿Por que mandar a una tripulación especializada, altamente entrenada y mucho más cara que un grupo de mineros al medio de la nada?-- Hay que destacar que en Alien, la sobrevivencia de la tripulación no estaba dentro de los planes de la compañía, la perdida de unos cuantos mineros es aceptable ¿Lo és la perdida de de personal cientifico o militar?
El objetivo de Ash era traer el ejemplar, si... posiblemente también conociese un poco sobre este gracias al inicidente ocurrido en Bouvetoya, pero no mucho más, de todos modos no debatire este punto pues creo que es correcto.
A).- La compañía poseía 0% de conocimiento sobre los S.J. y escaso sobre el Xenomorph en si. Ash seguramente dedujó que la nave Biomecanoide sería de interés para la compañía y por eso registró las coordenadas de esta, quizás también pensó que lo que pudiese investigar abordo sería de utilidad y casi seguramente también lo grabó.
B).- Hoy en día aún es cosa común que en viajes largos, por ejemplo en viajes por barco, el capitán u los oficiales de alto nivel lleven una bitácora, un diario de los hechos sucedidos, quizás en el Nostromo esta era registrada en la computadora principal.
La interrogante aquí sería ¿Cuando llegó dicha información a WY? recordemos que Alien es 57 años anterior a Aliens es muy probable (casi seguro) que la tecnología de comunicaciones no estuviese tan avanzada como en la segunda entrega. ¿Por que a la tripulación del Nostromo jamás se le ocurrió pedir auxilio a la Tierra o ala nave más cercana? en el Script original de Dan O'banion uno de los miembros de la tripulación plantea esta posibilidad y la justificación de la negativa a su idea es muy simple, la señal tardaría 75 años en llegar a la Tierra.
Muy posiblemente la compañía se enteró de lo que le ocurrió al Nostromo por las declaraciones de Ripley y quizas por información contenida en los bancos de memoria del Narcisus.
Si la información registrada en los bancos de memoria del Narcisus fue revizada después del juicio, entonces no habría razón alguna para creerle a Ripley.
Tanto en E.U.A. como en el país en el que vivo, México y en muchos otros paises del mundo todo sospechoso de crimen alguno es considerado inocente hasta que se demuestre lo contrario, si no hay evidencias para dar soporte a los cargos de homicidio estos simple y sencillamente no pueden ser aplicados. Es cierto que W.Y. bien pudo haber comprado al tribunal pero parece que en este caso particular no lo hizo.
Creo que esto ya queda aclarado con lo que he escrito anteriormente, sin embargo cabe destacar un detalle más, si la misión y la información encomendad a Ash era clasificada, es decir secreta, entonces recriminarle eso a Ripley en un juicio sería para la compañía como echarse la soga al cuello.
Esto también ya queda clarificado en lo escrito anterior mente, la compañía no sabía lo suficiente. La información le llego a W.Y. con el Narcissus, simplemente no tenían idea de que ahía podría haber algo peligroso.
Lo que aquí resulta interesante es que en casi 40 años los colonizadores jamás hubiesen tropezado ellos mismos con el Derlict, lo que a mi parecer nos dice que esta nave estaba bastante lejos de la colonia, quizas incluso al otro lado del planeta.
Lamento estar en desacuerdo contigo aquí, a mi parecer Bishop estaba muy bien calificado para investigar - y traer- un ejemplar de Xenomorfo
Al menos a mi parecer los Marines vistos en Aliens, salvo Hicks, eran más bien novatos, todos ellos muy jovenes, con poca experiencia ya lgunos incluso sin el caracter para enfrentarse a una misión militar (Hudson), lo cual concuerda más con una misión de reconocimiento e investigacón que con una de ataque. Si los superiores no sabían a lo que se enfrentarían, además de que la mayoría de als otras "cacerías de bichos" habían resultado más bien poco emocionantes (se ve esto en la expresión de los marines), es lógico para mi el no enviar a un equipo experto.
A mi parecer aún NO... habrá que esperar a ver AvP2 para estar seguros.
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Post by unilquadium on Jan 29, 2007 14:29:42 GMT -5
La astronave Nostromo no fue la primera en captar la señal.
Al inicio de la cinta Alien, explican que Mother recibio la orden de cambiar el objetivo.
Otro carguero, que circulo por los alrededores fue la primer nave en captar dicha señal, pero por cercania, fue enviada la Nostromo.
Exacto.
Al no saber nada, la compañia mando lo que considero una mision de reconocimiento de rutina, el cual a lo mucho podia derivar en rescate de alguna nave varada.
Si nos fijamos en la cronologia dada por el DVD de Alien (la nueva fuente de informacion oficial) Ash fue un reemplazo de ultimo momento, al azar.
Por ahora solo utilizare la informacion vista en las cintas de la saga original, los comics quedan fuera por el momento.
Incluso, escribio la respuesta a la orde 937, que conminaba a regresar a la Tierra lo que fuera que encontraran en caso de haberlo.
Ahi se ve que todo lo que observo del ser nunca habia sido escrito o investigado antes.
Lo grabo, pero nunca lo envio.
En el DVD se encuentra una copia de dicho reporte.
Al final se observa que la transmision nunca llego a manos de la compania al usar Ripley a Mother en la escena previa a la destruccion de Ash. De ahi el interrogatorio de Ripley en Aliens.
Esto se confirma con la grabacion final que se escucha en el EEV en Alien 3. En la novelizacion explican que es el llamado sonido blanco, grabaciones que se perdieron en el cosmos y que nunca llegaron a ningun lado.
Dicha informacion, como se ve, se perdio, nunca llego a manos de la compañia.
Dicha informacion nunca llego, como se explico.
Los tripulantes de la Nostromo no pudieron pedir auxilio por dos razones:
1. Desde la muerte de Kane hasta la explosion de la astronave pasaron cerca de 24 horas (Fuente: Aliens)
2. La nave se encontraba lejos de cualquier ruta conocida, de ahi que la grabacion final de Ripley se perdiera tambien hasta Alien 3.
Nunca se encontro nada en el Narcissus, los directivos de la compañia en Aliens durante el interrogatorio lo mencionan.
Recuerdese que la escena del interrogatorio se fundamenta en este hecho.
Y no lo hicieron.
Solo hasta que tuvieron pruebas reales por medio de los escaneos del Autodoc en Alien 3 tomaron cartas en el asunto.
En realidad siempre se manejo que para ellos, tal historia era falsa, y que por alguna otra causa la astronave sufrio tal percance.
En Aliens, nunca hay un jurado de ley.
Son todos miembros de la Administracion Colonial y representantes de la compañia (Burke le explica eso a Ripley en la escena donde conoce el desenlace de su hija).
Ella era la unica sobreviviente, sin familiares ni nada, atrapada en un mundo nuevo el cual ella ya no pertenecia. Para la compañia solo fue un elemento no indispensable y que ni siquiera debia de existir.
Recriminarle eso era mas facil que culparla de la destruccion de la astronave.
Como se dijo, en la Narcissus nunca hubo evidencia de lo ocurrido.
No.
En el script de James cameron menciona que para explicar esta discrepancia, el faro de la nave Delerict sufrio daño por la actividad volcanica, de ahi que no pudieran detectarla.
De no ser asi, la familia Jorden no hubiera llegado tan facil en un vehiculo terrestre a investigar.
El si (Bishop en Aliens), pero la mision en Alien (con Ash) no.
Se supone que el unico novato eran Gorman.
Todos los demas no.
Fue Burke, ademas quien, moviendo sus influencias logro que tal destacamento fuera enviado a investigar.
Y como mencionas, la compañia en realidad nunca esperaba que la historia de Ripley fuera cierta, de ahi que mandara a tal regimiento "inexperto" en vez de uno mas preparado o al menos con otra nave de soporte.
Hasta este punto aun hay discrepancias, pero la saga AvP apunta mas para un spin-off que ser parte de la saga principal.
Seguiremos debatiendo.
Saludos
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Post by Deathwing on Jan 29, 2007 17:02:32 GMT -5
Me gustaría saber tu supuestos por los cuales dices que AVP apunta a ser mas otro universo.
No me creo competente para tales hechos que presentan ustedes puesto que la saga Alien no la conosco tan bien como ustedes. Pero aqui estamos dandoles seguimiento y a ver en que momento puedo hecharles una mano.
Saludos!!!
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Post by Aritario on Jan 29, 2007 20:45:53 GMT -5
Me gustaría saber tu supuestos por los cuales dices que AVP apunta a ser mas otro universo.
No me creo competente para tales hechos que presentan ustedes puesto que la saga Alien no la conosco tan bien como ustedes. Pero aqui estamos dandoles seguimiento y a ver en que momento puedo hecharles una mano.
Saludos!!! Oyeeee pues dale animate y revisa la Saga completa. Bue amigos, en mi opinion (muy de acuerdo con bastante de lo antes expuesto) tmb estoy del lado de que Alien significa una tesis bien expuesta y ya consagrada, con magnificas y nuevas propocisiones. Si bien repasamos las cuatro entregas pues no es muy dificil constatar que la especie en sí se somete a cambios, transformaciones y un modo evolutivo que en selectos grupos visuales no siempre es bien recibido, ejemp: ALien4 donde les refiero EMO (en mi opinion) veo justificada la inclusion de nuevas especies de los xenos más sin embargo, a mucha de la fanaticada no les llegó con agrado. En otra peli, la 2da. produccion; vemos a los xenos con nuevas caracteristicas que difieren del primero y así susecivamente tmb nos encontramos con Alien3 y el dog.... pues bien, es un hecho que debido a su organismo y nesecidad de expansion, su superviviencia podría ser de las más escabrosas e inhumanas, pero muy factibles para su oportunidad de evolucionar con tan solo intentar parasitar a sus victimas y en lo siguiente, aniquilar totalmente a su victima. Que, quienes y como llegan a ser sus victimas? Los humanos hemos estado alrededor de los Xenomorphos por long time.... y a su vez hemos sido los principales detonantes en todos estos cambios de loa Aliens pero.... los acontecimientos, la trama, continuidad y complejidades de todas y cada una de las historias tmb han sido blanco de nosotros. Creo (hablando de las pelis) que desde los escritores hasta producción, hay mucha tela por donde cortar y mucho que ver en la responsabilidad de hacer consistente, creible y justa la relacion de la historia con sus personajes. Si esta gente se empeña en poner frente a un alien cuanta criatura decidan, pues en ese entonces (siguiendo el metodo de adaptabilidad) la especie volveria una y otra vez a regenerarse y a desencadenar nuevos guiones y toda una parafrernaria con nuevos heroes, más Predators y una disimilitud de escenarios increible. A esta altura, yo no puedo ver el universo Alien desde un solo punto y una sola empresa. Ha surgido con muchas interrogantes, continua con más rumbos sin salida y vivira eternamente con cientos de historias. Dichas historias (verdadera y desafortunadamente) han sido super elaboradas y mejor tratadas en comics que en la misma pantalla grande. Alguien recuerda o conoce con exactitud como fue que surgio y se elaboro el guion de "Snakes On A Plane" Bue pues les digo de corazon, que diera millones porque este fenomeno callera en creces sobre la Saga Alien ( y tmb de Predator) para demostrarle a los grandes conglomerados del celluloide que acá fuera el potencial es inmenso a la hora de hacer valer nuestras dos especies, dos de las mejores nunca antes creadas y con más tiempo en la palestra universal: Alien y Predator. No, este universo nunca fue uniforme y ya nunca podría serlo. Al menos pensemos positivo en que a los Xenos y Yautjas se les deje intacta su esencia y apariencia unica de guerreros y bestias, sea en el espacio como en la misma tierra. signing out!...........
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Post by unilquadium on Jan 30, 2007 13:56:08 GMT -5
Me gustaría saber tu supuestos por los cuales dices que AVP apunta a ser mas otro universo.
No me creo competente para tales hechos que presentan ustedes puesto que la saga Alien no la conosco tan bien como ustedes. Pero aqui estamos dandoles seguimiento y a ver en que momento puedo hecharles una mano.
Saludos!!! Empezare dando las diferencias encontradas en los comics, ya que la saga AvP se origino ahi. De manera general, cuando se lee comics, hay una regla no escrita (y que es confirmada despues por las mismas casas editoras): Cuando hay mezclas entre personajes que originalmente no tenian un origen comun, ya sea por pertenecer a compañias diferentes o a universos literarios distintos, las historias que protagonizan no tienen repercusion o continuidad posterior.Muestras hay de sobra (todos los crossovers Marvel/DC que a menos que digan lo contrario no tienen valides para las historias de sus personajes, otro ejemplo mas conocido son los crossover de Batman y Predator -estos caen dentro de la linea Elseworlds o historias imaginarias y no son tomados en cuenta para la historia del primero, igual Aliens-). AvP surgio como un experimento de Dark Horse, como titulo provisional, dado el exito de las series originales de Aliens y Predator. De esto se desprende que tal union no fue hecha de primera instancia por sus creadores originales sino por razones de competencia, puesto que cuando la primer serie de AvP fue publicada, el mercado en USA era dominado por Marvel y DC, siendo Dark Horse una compañia aun novel en el medio. esta solo utilizo su licencia en los derechos de ambas sagas. Eso por un lado. Por el otro he mostrado las incongruencias que se forman al partir de suponer valido AvP (la cinta). Pero analicemos otros detalles: Recuerdese el caso del comic que inicio nuestro debate en el otro espacio: Aliens Vs. Predator Vs. TerminatorEsta historia esta ambientada en los eventos posteriores a Alien: Resurrection, mostrando a Ripley 8 y a Call en pugna contra un remanente historico de Skynet (los exterminadores) que buscan manipular lo que quedo de la investigacion de los aliens llevada a cabo por la USC. Un predator se da cuenta de tales sucesos y se une a la caceria. Algunos argumentaron que tal comic respetaba la historia de todos los personajes involucrados, solo por el hecho de estar ambientada en tal circuntancia. Incluso en el comic se narra la cronologia de hechos desde la guerra contra las maquinas, la victoria humana y la recontruccion siguiente que culmino con la colonizacion del espacio. Utiliza la cronologia dada en Terminator 3 (esto es, el año en que se desarrolla la guerra es 2029, solo se agrego una diferencia de 3 años mas, o sea 2032). Al final, Ripley se enfrenta a ese Terminator recontruido con caracteristicas Aliens y se sacrifica para destruirlo. Los problemas se hacen mas que evidentes: De acuerdo a la cronologia del comic, en 2029 la humanidad estaba siendo sometida por las maquinas, pero, segun la cronologia dada por el DVD de Alien, por ejemplo, dicha guerra nunca ocurrio, estando reportado el nacimiento de los tripulantes de la Nostromo -caso concreto Brett en 2069, Dallas en 2076, etcetera dentro de la naciones politicamente aun existentes- siendo en 2076 el momento donde USA conmemora su tricentenario (esto solo por dar numeros). En las historias de Terminator no hay hasta la fecha un año real de termino de tal guerra contra las maquinas, y aunque se hagan suposiciones de que en menos de 90 años, la humanidad recontruyo todo su universo y se lanzo a la conquista del espacio, choca contra la cronologia oficial de Aliens (la primer cinta esta ambientada en 2122). Ahora, segun esta historia Ripley se vuelve tras los eventos de la cuarta cinta una paria, alguien que solo vaga por el espacio buscando la respuesta a su existencia, sacrificandose al final. i145.photobucket.com/albums/r235/unilquadium/aliens/aliensvspredatorvsterminator04-p23.jpgEso choca con la historia de Aliens: Original Sin, que esta ambientada tambien despues de los eventos de la cuarta cinta. Ahi Ripley 8 y Call se embarcan en una historia donde se descubre si la Delerict era o no una nave estrellada por accidente (y de paso da detalles para la saga original -y que ademas contrapone cualquier vinculo con los Yautjas-). Eso sin mencionar lo que el comic de Aliens: Apocalypse -The Destroying Angels- dice acerca de quienes eran los que manipulaban a los aliens desde el inicio. Y asi por el estilo, ademas de que en los comics de AvP hay algunas sagas que no han sido mencionadas independientes de la de Aliens. Podemos dar mas ejemplos, pero mientras analicemos estos pequeños ejemplos dados. Saludos
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Post by Deathwing on Jan 30, 2007 17:07:18 GMT -5
Entiendo perfectamente de hecho los comics y (algunas) novelas difieren en su totalidad con las lineas de tiempo de ambas sagas. En este foro todos piensan lo mismo y no hay nada que lo pueda debatir.
Sin embargo creo yo, que la película de AVP por mucho que se haya basado en (o hayan basado su historia en) los comics, no nos da ningun hecho totalmente concreto que forme parte de otra línea de tiempo.
Lo que hemos hecho son supuestos. Nadie nos dice que ellos si o no sabían. Una compañía como la WY es una corporación con demasiado poder, así nos la presentan, dandonos a entender que tienen los modos y contactos para ocultar y hacer muchas cosas.
Ahora lo unico que me llevaría a poner en tela de juicio la continuidad de ambas sagas sería la presencia de Charles W. Bishop.
Estoy en la misma posicion que Krokodil al respecto, mientras no sepamos que va a pasar en AVP2 la continuidad parece bien planteada. Ya seria cuestion de cada uno estar de acuerdo o no, mientras tanto.
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Post by unilquadium on Jan 31, 2007 13:31:23 GMT -5
Entiendo perfectamente de hecho los comics y (algunas) novelas difieren en su totalidad con las lineas de tiempo de ambas sagas. En este foro todos piensan lo mismo y no hay nada que lo pueda debatir.
Sin embargo creo yo, que la película de AVP por mucho que se haya basado en (o hayan basado su historia en) los comics, no nos da ningun hecho totalmente concreto que forme parte de otra línea de tiempo.
Lo que hemos hecho son supuestos. Nadie nos dice que ellos si o no sabían. Una compañía como la WY es una corporación con demasiado poder, así nos la presentan, dandonos a entender que tienen los modos y contactos para ocultar y hacer muchas cosas.
Ahora lo unico que me llevaría a poner en tela de juicio la continuidad de ambas sagas sería la presencia de Charles W. Bishop.
Estoy en la misma posicion que Krokodil al respecto, mientras no sepamos que va a pasar en AVP2 la continuidad parece bien planteada. Ya seria cuestion de cada uno estar de acuerdo o no, mientras tanto. Concuerdo contigo.A lo largo de nuestro debate he expuesto mis puntos de vista, pero no con el fin de imponer creencias, sino para dar a conocer diferentes maneras de pensar. Al igual que muchos, AvP no fue de mi agrado total al chocar con muchas de las bases ya establecidas para la saga original y por preocuparse mas en mostrar una secuencia de golpes y persecuciones que en tener una buena historia cimentada en datos extraidos de sus fuentes originales. Y no es casualidad que tal cinta no sea incluida en los nuevos packs de la saga de aliens, mas si en las de Predator. Mucho menos es considerada canon en las cronologias oficiales. Es de recalcar la notas que se escriben poniendo de manifiesto los problemas de continuidad que podria causar de considerarla valida. Paul W. Anderson fue duramente criticado en muchas de las paginas sobre Aliens mas importantes en su momento, por haber mostrado una vez mas su incapacidad al momento de manejar franquicias importantes. Y una nota mas: el declaro que baso mas su historia en los videojuegos creados de la saga que en las cintas o comics originales. De ahi que, uniendo todo el conjunto, se piense que mas que ser parte de la saga original, es un subuniverso, o realidad alterna. Pero para eso, es necesario seguir la platica para que poco a poco todos obtengamos conclusiones que satisfagan nuestras dudas e inquietudes. Lo siguiente es una pequeña referencia a la historia original de la compañia Weyland-Yutani (que tambien discutimos en su momento): "Cuando fue filmada Alien, el nombre de Weyland-Yutani no fue usado de primera instancia para describir a la compañia o para referirse a ella. Pero, hay una escena en donde tal nombre es claramente visible en una lata de cerveza"."Mas aun, Ridley Scott, detallista en todo, uso el nombre en la ropa interior de los actores. Incluso se puede observar en la escena final con Ripley.""El nombre de Weyland-Yutani fue invencion de Ron Cobb y estaba basado en un simbolo de alas de tipo egipcio. Al final solo se utilizo el logo que tambien es visible en las camisetas de los personajes."i145.photobucket.com/albums/r235/unilquadium/aliens/dcwylogo.gif"Weyland-Yutani es casi una broma. Se queria implicar un cambio que podria pasar en el futuro.""Representa la idea de la union de la vieja Inglaterra unida con los japaneses, quienes seguramente ya habian tomado para si la contruccion de astronaves, tal como lo hicieron en la actualidad con la industria automitriz y naviera.""Se penso en la mezcla de los nombres British Leyland y Toyota, pero obviamente no se podria usar Leyland-Toyota para el film. Cambiando una letra se tiene Weyland y Yutani fue el nombre de un vecino que convivia con Rob Cobb. Se penso tambien en usar una W y una Y para representar el logo. ""Se usaron variaciones usando modelos de compañias industriales por todo el set que representaba el interior de la Nostromo.""Ridley Scott termino usando el logo de alas egipcias durante la filmacion. Se trataron de usar otras combinaciones pero no resultaron.""Asi, tal nombre de Weyland-Yutani, al final, solo aparece en la lata de cerveza, en la ropa interior y algunos puntos esparcidos."Saludos
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Post by Krokodil on Feb 1, 2007 15:04:46 GMT -5
Saludos! Veo que el tema se ha tornado interesante, pero creo que algunos de los puntos que mencione no han quedado algo claros, a continuación buscare explicarlos asi como dar una pequeña opinion al respecto de universos distintos.
En primera instancia no me queda duda de que los comics, las novelas y los juegos no pertenecen al mismo universo que los films, simplemente hay demasiadas discrepancias, pero con respecto de la saga de Alien sigo pensando que toda puede ser comprendida en un mismo universo.
Espero no ser muy brusco con mi primer comentario, si lo soy pido disculpas de antemano, pero lo que aquí mencionas desafía las leyes de la fisica; si el nostromo era la nave más cercana a la fuente en ese momento, simple y sencillamente la señal le habría llegado primero, esto debido a la manera en que las ondas de radio viajan.
En la misma cinta uno de los tripulantes, no puedo recordar cual en este momento, expresa -"A signal? In here?", al parecer esa región particular del espacio no era muy frecuentada.
Respecto las acciones de Madre, esa era su programación que seguramente la campoñaía imprimió en ella, cada vez que surgiese algo desconocido, la computadora cambiaría los objetivos para incluir su investigación.
Entonce al menos que Ripley les hubiese dado las coordenadas exactas de la ubicación del Derelict (cosa que posiblemente nisiquiera ella supiese), Burke jamás podría haber enviado a su jente, esa información tuvo que haber llegado.
Van Leuwen menciona que no se encontró evidencia física alguna de la criatura que Ripley mencionaba, pero no menciona nada sobre los bancos de memnoria de la camputadora del Narcissus.
El hecho es que si Ripley era un elemento no indispensable y que ni siquiera debia de existir, entonces ¿por qué no la mataron? un testigo, más uno como Ripoley quera muy poco cooperativa para con la compañía traería más problemas que beneficios.
Me permito pensar, si la WY admitiese ante alguien no involucrado, llamse miembro de la administración colonial o personal del ejercito o Ellen Ripley, el conocimiento de la existencia del Xeno y la naturaleza ordenes de Ash, podría estar en serios problemas. La información podría filtrarse, llegar al gobierno y el resultado sería que el alto mando de la compañía bien podría terminar siendo enjuicado o peor aún la información podría terminar en manos de una compañía rival.
Cierto, pero al menos que los colonizadores no explorasen LV-426, de estar cerca a la colonia me permito pensar que en uno u otro viaje algunos de ellos se hubiesen topado con la nave o la hubiesen visto, aún asi no descarto la posibilidad de que no la encontrasen de estar cerca pero... bueno no me parece muy probable.
Hace crelativamente poco SIEMENS (Alemania ) se fusionó con Ben-Q (Korea) en el departamento de Telefonía celular; Boeing (USA) y Sukhoi (Rusia) han estado trabajando juntos, asi que la idea de un conglomerado Anglo-Japones no me suena al menos a mi muy descabellada, asi de exytraño puede llegar a ser el mundo corporativo.
Ahora vamos con las peliculas de AvP.
En primera instancia el viejo logo de la WY es una sorpresa más bien grata, no lo había visto antes y quizas sea una discrepancia a tomar en cuenta pero no una discrepancia mayor a mi parecer. Las corporaciones a veces cambian de logotipo
Estoy totalmente de acuerdo, AvP careció de la atmosfera de realidad que toda la saga de Alien tuvo, el crecimniento acelerado de los Xenomorfos me desagrado asi como también la idea de que se retratara a los Yaut'jas como Dioses de la antiguedad... en fin. Me permito pensar que dada la forma en que la trama básica de AvP fue presentada, no creo que existan discrepancias mayores entre esta y el resto de la saga de Alien, como creo haber mencionado en mi primer post. AvP2 sin embargo quizas ponga definitivamente a AvP en un universo paralelo.
Gravisimo error a mi parecer dado que tanto Alien como Predator nacieron en el cine.
Bienvenido al debate Unilquadium, espero el foro sea de tu agrado y postees con frecuencia!
Hasta luego y saludos
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Post by Deathwing on Feb 1, 2007 18:04:26 GMT -5
Y una nota mas: el declaro que baso mas su historia en los videojuegos creados de la saga que en las cintas o comics originales. Incorrecto.
AVP baso sus ideas principales en la primera seria de AVP de Dark Horse y no en los videojuegos.
En esta serie se habla del Ritual de Sangrado, La relación Predator-Humana y los planetas sembrados con aliens para la caceria.
De hecho el primer juego de AVP que surgio fue en el Atari ahi de 1994.
Saludos!! buen debate.
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Post by unilquadium on Feb 2, 2007 13:51:30 GMT -5
Y una nota mas: el declaro que baso mas su historia en los videojuegos creados de la saga que en las cintas o comics originales. Incorrecto.
AVP baso sus ideas principales en la primera seria de AVP de Dark Horse y no en los videojuegos.
En esta serie se habla del Ritual de Sangrado, La relación Predator-Humana y los planetas sembrados con aliens para la caceria.
De hecho el primer juego de AVP que surgio fue en el Atari ahi de 1994.
Saludos!! buen debate.Tal declaracion salio en distintos medios: 1. IGN 2. El preview donde se entrevistaba a Paul W. Anderson mismo, el cual estaba disponible en Quicktime. 3. Y en EGM con fecha de noviembre de 2002 (en Mexico, tal declaracion salio reproducida en la version en español de la misma revista). Ese fue el primer "pero" que tuvo la cinta, dandosele el beneficio de la duda, lo demas fue historia. Y como mencionas, solo lo aderezo para retomar conceptos basicos mostrados en los comics y en las cintas anteriores. Saludos
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