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Post by celtic on Dec 4, 2006 19:34:36 GMT -5
Bueno, pues aqui estoy para hacer una defensa encarnizada de la peli que la gran mayoria de vosotros odiais a muerte. Cierto que no es una peli redonda (aunque yo particularmente he perdonado sus defectos), que sus personajes no son mas que los tipicos estereotipos (pero decidme una peli de accion de hoy dia en que no lo sean) o que el diseño de los alienigenas no fuera similar a los vistos con anterioridad (tampoco vi una diferencia tan enorme la verdad). Por contra contamos con unos efectos especiales muy avanzados con respecto a las anteriores entregas (siempre me refiero a predator of course), con un ritmo que a mi particularmente me parece el mas acertado ya que se toma su tiempo en ponernos en situacion (nada de empezar a pegar tiros a los cinco minutos que para eso ya estaba Predator 2), aunque en seguida estamos en la piramide y nos adentramos en la historia (que guste o no eso ya depende de cada uno, no puedo controlar los gustos de la gente...aunque quisiera ;D).
Empezare por hacer un analisis que se me ha ocurrido al leer el magnifico post en el que se analiza si AVP es una secuela o un universo paralelo de la saga Alien (en ese caso la verdad es que no sabria responder pues no conozco en profundidad dicha saga). Con respecto a la saga Predator lo tengo claro, la considero una secuela en toda regla. No hay una continuidad entre los films de esta saga, gracias sobre todo (como bien ha dicho Rhadamanthys en otro post) al hecho de no tener el lastre de tener que mantener a un protagonista humano en todas las secuelas y por ello, cada nueva aventura se nos presenta como una historia totalmente novedosa, con distintos protagonistas, localizaciones e incluso me atreveria decir generos. La primera es una peli de accion, suspense y terror, la segunda por el contrario es un thriller con aires de comic y este tercera se decanta mas por la aventura y la ciencia ficcion convirtiendose en una eficaz monster movie. Debo reconocer que esta diferencia entre todas las pelis de la saga es lo que hace que me atraiga tanto.
Para empezar decir que mi opinion se sustenta unica y exclusivamente en la saga cinematografica, dejando de lado los acontecimientos ocurridos en los comics del personaje (para mi Predator nacio en el celuloide y su continuidad siempre sera en base a lo sucedido en los films). Los comics estan muy bien como entretenimiento, pero no como base para seguir historias o formas de conducta de los predators en sus apariciones cinematograficas.
El trabajo de Anderson no contento a mucha gente pero aun asi hay que reconocer que facil no era, para empezar porque debia mezclar dos universos cinematograficos muy diferentes entre si, por un lado la grandiosidad de la saga Alien y por otro la de la mas comiquera y modesta saga Predator. La primera mas cercana a la ciencia ficcion y al terror y la segunda mucho mas propensa a la accion pura y dura y, dentro de lo que cabe, menos fantastica.
La primera decision acertada de Anderson (a mi forma de ver por supuesto) es la de contentar a los seguidores de ambas sagas en cuanto a la ambientacion del film. Me explico, por un lado el hecho de estar ambientada en una piramide nos acerca al mundo Alien con sus tuneles, oscuridad y ambientes cerrados y por otro, el estar ambientada en La Tierra y en el presente, la hace mas cercana a la saga Predator. Esta ambientacion claustrofobica seguramente sera considerada un mas de lo mismo para los seguidores de alien, pero es algo nuevo para los de predator ya que se aleja de los ambientes abiertos de los dos primeros films y nos muestra algo nuevo y original..al menos para esta saga.
Puede que el resultado final del film no satisfaciera a los fan de Alien (a los que se muestra como secundarios en una peli de Predators), pero a un seguidor de predator como yo me parecio redondo. Anderson se toma muchas licencias bien es cierto pero en este post me centrare solo en las licencias que se tomo con el personaje de Predator, asi que vamos por partes:
La primera queja que se suele escuchar es por estar ambientada en la Antartida (a mi particularmente me parece un paisaje hipnotico muy acertado y atractivo). Dicha decision se tomo en parte para mantener cierta coherencia en la saga Alien, por aquello de que presentarlos paseando por ciudades (como va a pasar en AVP2) romperia con la idea de que era un ser no conocido en nuestro planeta con anterioridad a los acontecimientos de la saga. Pero la queja por parte de los seguidores de predator se centra en que estos seres siempre se nos habian presentado como cazadores que solo iban a las zonas donde hace mucho calor. Bueno, pues si es por eso yo no lo veo un fallo, primero porque en la peli dicen que en la antiguedad los planos muestran a la Antartida sin hielo y segundo (motivo que siempre me he inclinado a considerar el autentico) puede que al tratarse de un rito de iniciacion para los predators mas jovenes tengan que realizar la prueba en las condiciones mas dificiles (en una zona glacial, sin sus cañones laser, etc). A mi como la localizacion me encantaba pues como que no lo vi un fallo.
Otra cosa que se le achaca es el no mostrar cadaveres despellejados, bueno, que yo recuerde solo cuelgan a los que matan en el campamento base y ciertamente no los despellejan, pero como ya pasaba con Hawkins en el primer film o como ocurria con el cadaver que aparece en el tiroteo al principio de la secuela o con todos los que mata en el metro en la misma peli. Tampoco lo veo un fallo, esta es una peli distinta desde el momento en el que entra el alien en la saga y hay que suponer que en esta los humanos no son el objeto mas preciado por los cazadores, de ahi ese desprecio a los cadaveres humanos.
Otra escena que muchos me han censurado que no venia a cuento es la de la muerte de Quinn (cuando sin duda se trata de una de las mejores escenas del film, pues sin una sola palabra se nos aclara la personalidad de cada uno de los predators). La gente decia que Scar mataba a Quinn desarmado y malherido despues de caer por el tuinel, y no se dan cuenta de que si lo mata es por piedad, como el que sacrifica a un animal malherido. Ademas nos hace ver que Scar es mas humano que Celtic y Chopper ya que estos pasan al lado de Quinn y ni se molestan en mirarlo (de ahi que estos en su impaciencia por entrar en combate se olviden de las reglas de un buen cazador y caigan rapido victimas de su precipitacion).
Otro supuesto fallo, no argumental, sino de maquillaje en esta ocasion es el rostro de Scar una vez se desprende de su mascara al final. Muchos dicen que es peor que los de los films anteriores, yo creo que en cambio se consigue lo que se pretende, el hecho de mostrar un rostro mas humano y menos amenazante (de hecho los ojos son practicamente humanos). La historia lo requeria y yo creo que se cumple a la perfeccion con lo que se buscaba.
Y dejo para el final el unico fallo que si considero como tal, el que los predators no repitan las voces de sus presas tal y como si hacian en los dos primeros films (y en todos los comics por cierto). La verdad es que el cabreo que me agarre cuando vi la peli la primera vez fue monumental pero no tanto como cuando oi a Anderson decir que en la escena en la que Scar esta muriendo delante de Alexa habia pensado que él podia repetir la frase "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" que le habia dicho ella en su primer encuentro. Desgraciadamente desecho la idea y por ello me cago en todos sus antepasados.
Pero ahora tengo que decir que si bien muchos de estos fallos puede ser tomados en cuenta negativamente a la hora de valorar la continuidad de las historias no hay que dejar de lado los Predator 2, que tiene sus fallos y muchos (aunque pocos los recuerdan, entre ellos yo ya que es la que mas me gusta...pero tambien me gusta ser objetivo). Una de las mayores diferencias de Predator 2 sobre la primera era el hecho de que en la primera el cazador mataba de uno en uno y de una manera sigilosa y en la secuela organiza varias matanzas multitudinarias, tipo la del principio del relato, la del atico del traficante Ramon Vega y la del Metro. Y no solo mata en manadas sino delante de numerosos testigos y esa actitud no concuerda con la mostrada en el film anterior. Otra cosa que llama la atencion es que se olvidan completamente de el resplandor que emiten los ojos del predator cuando este esta en su estado de invisibilidad. Por no hablar de que hay cosas que no cuadran como el hecho de que el predator accione la bomba de su brazo al colgar del edificio del brazo de Harrigan cuando minutos antes lo hemos visto escalar dos edificos solo con sus manos y por lo tanto la situacion no supone un autentico peligro para él. Ademas, tambien el rostro del predator es distinto, pues su cabeza es alargada hacia arriba y de su barbilla cuelgan dos dientes hacia abajo, dientes que no tenia el predator de la primera. Y es que puestos a ser frikis se le pueden encontrar muchos fallos a todas.
Por otro lado y volviendo a AVP, el guion de Anderson puede no contentar a todos pero lo cierto es que se acerca bastante a los primeros comics que juntaban a las dos criaturas (leñe, que es muy dificil hacer una secuela de dos sagas a la vez, que tiene su propio universo en los comics y que debe mezclar todo en una sola peli). Lo de que primero haya un grupo de predators y posteriormente quede uno solo que se alie con la unica superviviente humana es de la primera miniserie de AVP, de esa misma es la idea de la marca que se hacen los predators con el acido de los aliens cuando consiguen cazar a uno, incluso lo del escudo con el craneo de alien y la lanza con la cola que le fabrica a Alexa salia en el comic. Por no hablar que tambien era de ese comic la idea de tener secuestrada a una reina alien que pusiera huevos para organizar una caceria. Incluso el predalien de la escena final es sacado de los comics. ¿que los personajes humanos son meras comparsas sin personalidad?, pues sinceramente creo que Anderson vuelve a acertar al pensar que el verdadero protagonista de esta clase de film son las criaturas del titulo (y mas en una pelicula crossover como esta, ya que en una de predator es logico que haya un humano con personalidad que le haga cara).
Otra cosa que se suele escuchar mucho es que si estos son predators jovenes que hacen un rito de iniciacion para hacerse la señal ¿por que los predators de los primeros films no llevan dicha marca?, pues debe ser supongo porque no habian llegado a ese estatus todavia, como bien decia Anderson en los comentarios cazar a un alien debe ser mas dificil que cazar a Danny Glover, por lo que hay que pensar que estos predators son mas maduros que los de los primeros films. Tal vez si se pueda decir que el Elder predator que aparece al final de Predator 2 deberia haber llevado la marca, pero es que cuando se hizo este film no existia la primera serie de comics y AVP al tomar como referencia el mismo lo utiliza (yo creo que acertadamente pues engrandece aun mas la mitologia del personaje).
Pues bien, ya os he soltado el rollo mas grande que suelto en mucho tiempo, pero es que queria que por lo menos un miembro del foro defendiera la peli y como no os veia muy por la labor he decidio hacerlo yo. Ademas, si no fuera por este film el personaje seguiria olvidado por culpa del inmerecido fracaso de Predator 2. esta peli lo ha devuelto a la actualidad, lo ha dado a conocer a publicos nuevos y gracias a ella podremos ver AVP 2 y nuevos juegos y comics, solo por eso ya se merece cierta simpatia.
Gracias por aguantar el toston de exposicion y aqui seguire....¡¡¡DEFENDIENDO AVP HASTA LA MUERTE!!!! (aunque mi favorita sigue siendo Predator 2)
P.D. estoy seguro de que como decis, este film incide en numerosos errores para con la saga alien, tanto por argumento como como por las caracteristicas de dichas criaturas. Pero yo, me perdonareis, al ser fan de Predator y no ser muy conocedor de la saga alien y su mitologia no se lo tengo en cuenta.
UN SALUDO
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Wolfmarian
Elder
Xenomorfo...el organismo perfecto
Posts: 625
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Post by Wolfmarian on Dec 5, 2006 7:33:38 GMT -5
Jejejeje, pues yo soy una gran fan de alien, pero eso no quiere decir que desprecie a la saga predator y no la tenga en cuenta a la hora de formular teorías y tal (pero weno, cada uno....). Yo también leía las críticas de los demás, críticas que ni siquiera se me pasaron por la cabeza a la hora de ver la película, que no me disgustó.
Lo unico que si puedo decir es que no se, me esperaba algo más de ella (quizás mas estilo alien en cuanto a ambiente, más actuación predator parecida a las movies anteriores, más buenas batallas entre ambas especies.....etc).
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RaZoRbAcK
Elder
War never changes...
Posts: 659
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Post by RaZoRbAcK on Dec 5, 2006 10:07:11 GMT -5
Todo hubiera sido mejor si Anderson no la hubiese dirigido...
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Stygimolock
Blooded
Self-destruction!!!!!!!!!!
Posts: 200
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Post by Stygimolock on Dec 5, 2006 15:14:00 GMT -5
Bueno ahí va mi humilde comentario, el cual ya he puesto en varios foros sobre el tema:
Critica Personal: Distando mucho de sus más conocidas antecesoras (Predator, Predator 2, Alien el octavo pasajero y Aliens el regreso) AvP nos ofrece 1'30 de diversión y entretenimiento. Me cuesta ser objetivo siendo un fan incondicional de las dos especies pero viéndolo desde el punto de vista de tragón impulsivo de cine opinaría: a) Cinta de muy corto metraje (1'30 no da para mucho) b) Alien versus Predator (con ese título ¿que se espera ver?) c) Personajes exentos de historia y carisma (como bien se ha dicho no te acuerdas de quien ha muerto) d) Banda sonora que deja mucho que desear (claro está que tanto Alien como Predator en algún momento se han versionado o mejorado las ya existentes) e) Paul Anderson (¿con su filmografía que se podía esperar?)
Ahora bien, como buen friki de la saga que soy opinaría: a) Se ha conseguido incluir hasta el más mínimo detalle friki (el muñequito visto en la Nostromo, el juego con el boli de Bishop, etc) b) No es un Predator ni un Aliens pero me lo pasé pipa viéndola (fui al cine con 39 de fiebre) c) Aunque me hubiera gustado verla en su estado puro como en el comic original (en un futuro donde aún estan los USCM, un planeta remoto y tal) creo que se las ingeniaron para gastar muy poco y conseguir buenos resultados. d) Es cierto... soy partidario de los Predators vistos con anterioridad. El aspecto facial de los nuevos Preds de AvP dejan mucho que desear. Pierden toda su esencia en cuanto se quitan la mascara. e) El flashback de los tres preds encima de la piramide con millones de Aliens es algo que esperaba ver desde hace muchísimo tiempo... es la bomba. f) La utilización de poco material digital nos acerca mucho más a las entregas anteriores y es digno de elogio. g) Los Aliens están en esta entrega más vivos que nunca, en especial la Reina que aparece en todo su esplendor. h) Aunque algunos piensen que es un bodorrio no se ha visto rotura con las otras entregas. Se enlazan perfectamente unas con otras dentro de un hilo histórico. .... Seguramente llegaría hasta la "z" jejejejejeje
Es lo que tiene ser friki, no se puede ser objetivo. De todos modos mi puntuación es un 7/10
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Post by celtic on Dec 5, 2006 16:15:51 GMT -5
Pues lo cierto es que me gustaria ver lo que hubieran hecho otros directores (incluido Cameron) con un presupuesto tan penoso como el que FOX le dio a Anderson para rodar el film. De hecho en un principio le asignaron de presupuesto solo 50 millones de dolares (que estara muy bien para una peli romantica o para un drama intimista de esos que estan tres personas encerradas en una habitacion hablando de sus penas, pero para una peli de Alien y Predator pues como que es una mierda). Despues de poner el grito en el cielo la FOX le asigna 70 millones, que sigue siendo una absoluta porqueria (para haceros una idea, una peli como X-men 2 costo 150 millones) asi que creo que Anderson hizo una peli mas que digna con el dinero que dispuso.
Seamos objetivos en algo, Anderson tiene una virtud que es la de hacer pelis baratas que lucen mucho mas caras de lo que son (Cameron por el contrario necesita que sus pelis tengan los presupuestos mas caros de la historia del cine para ganar en expectacularidad).
Asi que si tenemos en cuenta que el presupuesto fue ridiculo, que habia que mezclar dos sagas con universos tan diferentes como los de alien y predator (por lo que seria dificil contentar a todos) e inspirarse en un comic que ya de por si se alejaba de los films de ambos personajes, sinceramente, creo que del batiburrillo resultante salio una peli digna, que no insultaba al espectador en su inteligencia (caso de la gran mayoria del cine de accion actual), que no abusa de los efectos, ni de montajes freneticos, ni de planos cortos montados a ritmo de una musica infernal (uno de los grandes males del cine de hoy dia) en una palabra, hizo un film de una manera mas clasica y olvidandose de todas esos recursos del cine de hoy que a mi particularmente me repelen.
Anderson no es un gran director, tal vez tampoco es bueno, pero a mi Resident evil me parece una peli digna y Horizonte final una gran pelicula. No olvidemos que Stephen Hopkins hizo cosas como Perdidos en el espacio o Blown away y que incluso McTiernan rodo la nefasta Rollerball y la para mi insoportable El secreto de Thomas Crown.
Vamos a ver que es lo que hacen los hermanos Strause con la secuela, a ver si saben aprovechar los pocos recursos de que disponen (espero que si). Pero preferiria que no estubieramos ante la tipica peli de accion de hoy dia con mogollon de musica atronadora y montajes tan freneticos que no consigues ni distinguir lo que ocurre en pantalla.
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Post by celtic on Dec 5, 2006 18:35:34 GMT -5
Jejejeje, pues yo soy una gran fan de alien, pero eso no quiere decir que desprecie a la saga predator y no la tenga en cuenta a la hora de formular teorías y tal (pero weno, cada uno....). Jejeje, no se trata de despreciar a la saga Alien amiga mia. Lo que pasa es que no soy conocedor de ella en plan friki y por lo tanto esos fallos que decis (como los periodos de gestacion de los alien) es algo en lo que no me fijo. Pero no se trata de despreciar a la saga alien, no quiero que pienses eso. Por ponerte un ejemplo, si yo voy a contracorriente y digo "pues mi James Bond favorito es Timothy Dalton" y alguien me dice que lo malo de Dalton es que se aleja de la base literaria de las obras de Flemming, yo le diria que a mi, que ignoro completamente la obra de Flemming, me gustan mas que las otras por muy fieles que fueran las otras. Pues lo mismo me pasa con AVP amiga, la veo como fan de predator y lo cierto es que me encanta ver al alien en la peli, pero si se producen errores de bulto dentro de la continuidad de la saga, al no ser seguidor de ella, no me chirrian como por ejemplo puede pasarte a ti.
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Post by Deathwing on Dec 5, 2006 19:01:16 GMT -5
Se que es malo meterse en las opiniones y gustos de las demás personas y espero que no se mal inteprete mi post lo hago todo de la manera mas objetiva y sin mision de hacer sentir mal o meterme en los pensamientos de los demas .......contentar a los seguidores de ambas sagas en cuanto a la ambientacion del film........... No se si su objetivo fuera ese, pero si llegara a ser ese el caso, creo que de una manera erronea y absurda lo intento, y aqui demuestra que es un directucho de esos del momento puesto que hubiera querido hacer una pelicula para los Fans hubiera hecho lo siguiente:
1).- La clasificacion R (todos los fans lo esperaban y lo querian) Q tenemos? una clasificacion B-15 2).- Ambientacion (todos los fans querian un AVP ambientado en el futuro o con marines entre los disparos) q tenemos? civiles en la Tierra dentro de una pirámide.
Creo que estos son los puntos a destacar en cuanto a si el señor PWA quizo hacer una pelicula para los fans. Lo que se hizo fue utilizar a las criaturas de ciencia ficcion mas trabajadas y legendarias del cine para recaudar dinero y atraer a nuevo publico ( que no lo veo mal y por se hizo lo de la clasificacion B-15 ) sin embargo creo que fue lo que perjudico más la pelicula ya que al hacer esto se descuido a los fans solamente por querer obtener mas taquilla. Recordemos que el cine de hoy se basa en simplemente recaudar dinero para las productoras y fue por eso que se realizo AVP y se intenta hacer lo mismo con AVP2 pero creo que FOX aprendio que el atraer genete nueva a las sagas no es lo mas adecuado y corrigieron cierto errores de la primera sin embargo el objetivo es el mismo "conseguir dinero" Dicha decision se tomo en parte para mantener cierta coherencia en la saga Alien Cierto se intento trabajar en eso, sin embargo no se pudieron atornillar todos los tornillos y es por eso que ahi esta el post de "AVP secuela o Universo Paralelo" Se analizaron los scripts de las demas peliculas (creo yo) y simplemente decidieron "No ese personaje no me gusta y no lo pongo" haciendo con esto referencia al nombre de Charles Weyland Bishop como dueño de las Industrias Weyland, entre otros pequeños clavos desajustados ya mencionados en el post referente.
Señor Anderson, ¡eso no se puede hacer cuando tienes secuela por ambos lados de la linea de tiempo de la película!!!!! caray. Si se pretende hacer una precuela y secuela respectivamente de dos sagas, no se pueden omitir detalles, aun asi te estes basando en comics, novelas, biblias o lo que sea.
Al ver estos errores al terminar la temporada de AVP en la pantalla grande al señor Anderson (me siento como en matrix) solo le resto decir:
-"AVP es una película totalmente apartada de las demás"
Esto nos dice, AVP es un universo paralelo. Lastima pero es cierto y grabado en algun featurette de AVP. Pero la queja por parte de los seguidores de predator se centra en que estos seres siempre se nos habian presentado como cazadores que solo iban a las zonas donde hace mucho calor. Bueno, pues si es por eso yo no lo veo un fallo, primero porque en la peli dicen que en la antiguedad los planos muestran a la Antartida si hielo y segundo (motivo que siempre me he inclinado a considerar el autentico) puede que al tratarse de un rito de iniciacion para los predators mas jovenes tengan que realizar la prueba en las condiciones mas dificiles (en una zona glacial, sin sus cañones laser, etc). A mi como la localizacion me encantaba pues como que no lo vi un fallo. Cierto.
En todas las peliculas se manejo eso. Sin embargo nadie nunca dijo lo contrario:
"A los predators les gusta los climas calientes y con conflicto y odian los climas frios y pasivos"
Esto nadie lo dicto, y aqui el error cae en los fans que conjeturaron que no se que cosas para decir que eso fue un fallo. Error comunidad AVP!!! o mas bien Fans Predator!!!!
Todo aquel que sea fan de esta craitura debe de saber que estos amigos son seres de sangre caliente (comprobado por Pred1 y Pred2). Otra cosa que se le achaca es el no mostrar cadaveres despellejados, bueno, que yo recuerde solo cuelgan a los que matan en el campamento base y ciertamente no los despellejan, pero como ya pasaba con Hawkins en el primer film o como ocurria con el cadaver que aparece en el tiroteo al principio de la secuela o con todos los que mata en el metro en la misma peli. Tampoco lo veo un fallo, esta es una peli distinta desde el momento en el que entra el alien en la saga y hay que suponer que en esta los humanos no son el objeto mas preciado por los cazadores, de ahi ese desprecio a los cadaveres humanos. Cierto.
Se le ataca por ese frente pero creo que todo eso se debe a la clasificacion con la que se califico a la película (B-15) por lo tanto no se podrian mostrar ese tipo de escenas. De nueva cuenta error de FOX, mas que de Anderson por calificar la pelicula de esa manera. La gente decia que Scar mataba a Quinn desarmado y malherido despues de caer por el tuinel, y no se dan cuenta de que si lo mata es por piedad, como el que sacrifica a un animal malherido. Ademas nos hace ver que Scar es mas humano que Celtic y Chopper ya que estos pasan al lado de Quinn y ni se molestan en mirarlo (de ahi que estos en su impaciencia por entrar en combate se olviden de las reglas de un buen cazador y caigan rapido victimas de su precipitacion). Cierto.
Error de nueva cuenta de casi todos los fans de Predator. Ninguna fuente oficial a dicho que los Predators tengan un "Codigo de Honor o de Conducta" eso se teorizo con escenas de las peliculas pero de una manera apresurada ya que hasta las primera peliculas de Pred rompian con varias reglas establecidas para los Predators a la hora de cazar (Otras pueden ser ciertas por que hasta el momento no se han comprobado con las peliculas o fuentes canon) La historia lo requeria y yo creo que se cumple a la perfeccion con lo que se buscaba. Aqui es culpa del argumento de la pelicula. No quiero meterme en mas rollo por que la verdad no se que es lo que queria Anderson lograr con el cambio de diseño de los Predators.
Pero de nueva cuenta, si se hubiera querido hacer una pelicula para los Fans no se hubiera cambiado el diseño. Y claro que que se cambio, por el mismo Anderson los dijo de nueva cuenta en algun Featurette y los cambios son faciles de observar:
1).- El area de la boca es diferente a las dos primera entregas de predator. Comparen si pueden. 2).- El diseño en cuanto a masa corporal, vemos jovenes Predators mas fornidos y pequeños (esto ultimo a mi ver). 3).- Vemos un diseño de pies bastante pesimo, comparar de igual forma si pueden con las primeras peliculas.
Claro aqui no interviene nada con la continuidad ya que es simplemente hecho de que es otro director es otra epoca y son otros gustos. Pero de todas maneras se jugo con el diseño. Una de las mayores diferencias de Predator 2 sobre la primera era el hecho de que en la primera el cazador mataba de uno en uno y de una manera sigilosa y en la secuela organiza varias matanzas multitudinarias, tipo la del principio del relato, la del atico del traficante Ramon Vega y la del Metro. Y no solo mata en manadas sino delante de numerosos testigos y esa actitud no concuerda con la mostrada en el film anterior. Otra cosa que llama la atencion es que se olvidan completamente de el resplandor que emiten los ojos del predator cuando este esta en su estado de invisibilidad. Por no hablar de que hay cosas que no cuadran como el hecho de que el predator accione la bomba de su brazo al colgar del edificio del brazo de Harrigan cuando minutos antes lo hemos visto escalar dos edificos solo con sus manos y por lo tanto la situacion no supone un autentico peligro para él. Ademas, tambien el rostro del predator es distinto, pues su cabeza es alargada hacia arriba y de su barbilla cuelgan dos dientes hacia abajo, dientes que no tenia el predator de la primera. Error.
De nueva cuenta me remito a algo mencionado con aterioridad: Ninguna fuente oficial a dicho que los Predators tengan un "Codigo de Honor o de Conducta" eso se teorizo con escenas de las peliculas pero de una manera apresurada ya que hasta las primera peliculas de Pred rompian con varias reglas establecidas para los Predators a la hora de cazar (Otras pueden ser ciertas por que hasta el momento no se han comprobado con las peliculas o fuentes canon) (leñe, que es muy dificil hacer una secuela de dos sagas a la vez, que tiene su propio universo en los comics y que debe mezclar todo en una sola peli) Nadie dijo que lo fuera, fue algo que dije en un foro pasado antes de tener este de Planeta yautja (recuerden los foros del clan {Y69} cuando era lider) De hecho hacer crossovers es de lo más dificil que existe y es por eso que hay pocas peliculas de cine que lo hagan (que recuerde solo jason vs freddy y AVP) Aunque tampoco PWA se rompio la cabeza para hacer la pelicula ya que todo lo tomo, como bien dices celtic, de los comics solo agrego pocas cosas no muy dificiles. deberia haber llevado la marca, pero es que cuando se hizo este film no existia la primera serie de comics y AVP al tomar como referencia el mismo lo utiliza (yo creo que acertadamente pues engrandece aun mas la mitologia del personaje). Correcto.
Y es como yo siempre explico ese detalle, es simple. Banda sonora que deja mucho que desear Bueno creo que lo mas rescatable de AVP fue la banda sonora de Harald Kloser a mi me gusto el sonido h) Aunque algunos piensen que es un bodorrio no se ha visto rotura con las otras entregas. Se enlazan perfectamente unas con otras dentro de un hilo histórico. .... Recomiendo pasar por el post de "AVP secuela o universo paralelo" y se podra ver que si hay rotura en la historia de todas las peliculas, mas con la saga de alien que con la de Predator aunque si se quieren enlazar las 3 les puedo decir en que rompe la saga de Predator con la de Alien. Pues lo cierto es que me gustaria ver lo que hubieran hecho otros directores (incluido Cameron) con un presupuesto tan penoso como el que FOX le dio a Anderson para rodar el film. De hecho en un principio le asignaron de presupuesto solo 50 millones de dolares (que estara muy bien para una peli romantica o para un drama intimista de esos que estan tres personas encerradas en una habitacion hablando de sus penas, pero para una peli de Alien y Predator pues como que es una mierda). Despues de poner el grito en el cielo la FOX le asigna 70 millones, que sigue siendo una absoluta porqueria No lo veo asi.
Predator costo (segun Planeta Yautja)= 15 millones de dólares Segun IMDB= 18 millones de dólares (estimadamente)
Predator 2 costo = 35 millones de dólares
Y una comparativa nada mas para darles una idea de lo que se puede hacer con un presupuesto de 70 melones de dolares:
Dia de la Independencia costo = 76 millones de dolares
Con estas cifras, no hay excusa para perdonar a Anderson de lo que hizo con AVP, 70 millones ahi esta la prueba pueden ser utilizados para una pelicula del mismo calibre que Dia de la Independencia viendo tambien que AVP no utilizo tantos efectos como ID y que la calidad de los actores fue más baja que la utilizada de igual forma en ID. Con esto puedo decir que el dinero en AVP fue mal gastado. Anderson no es un gran director, tal vez tampoco es bueno, pero a mi Resident evil me parece una peli digna y Horizonte final una gran pelicula. De igual forma a mi me gusto Resident Evil y Event Horizont pero creo que su trabajo en AVP no tenia nada que hacer. De hecho creo que estilo de trabajo de PWA no es para ninguna saga del calibre de Predator y Alien. Ademas de que RE y EH son peliculas que no tienen sagas que intercedan en ellas por lo tanto lo que haga pues no complica la situacion como aqui se presenta.
Una disculpa por no haber contestado antes pero ayer tuve que estudiar para dos examenes y se imposibilitaba el responder a este Tema que necesitaba ser debatido de una forma digna como se a venido haciendo. Saludos a todos y perdon y hago aqui el papel de villano
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Post by celtic on Dec 5, 2006 19:54:25 GMT -5
Se que es malo meterse en las opiniones y gustos de las demás personas y espero que no se mal inteprete mi post lo hago todo de la manera mas objetiva y sin mision de hacer sentir mal o meterme en los pensamientos de los demas No te preocupes amigo, aqui solo se trata de dar opiniones, en ningun momento me puede molestar algo asi pues solo se trata de dar opiniones. Por cierto, espero que nadie se haya molestado con la mia pues no pretendia ofender a nadie tampoco con mis palabras.
.......contentar a los seguidores de ambas sagas en cuanto a la ambientacion del film...........
No se si su objetivo fuera ese, pero si llegara a ser ese el caso, creo que de una manera erronea y absurda lo intento, y aqui demuestra que es un directucho de esos del momento puesto que hubiera querido hacer una pelicula para los Fans hubiera hecho lo siguiente:
1).- La clasificacion R (todos los fans lo esperaban y lo querian) Q tenemos? una clasificacion B-15 2).- Ambientacion (todos los fans querian un AVP ambientado en el futuro o con marines entre los disparos) q tenemos? civiles en la Tierra dentro de una pirámide.En lo de la clasificacion te doy la razon, pero lo veo mas un imposicion de FOX que una decision de Anderson.Con respecto a la ambientacion, pues eso ya lo veo cuestion de gustos, lo de la piramide y los marines me da igual pero lo cierto es que preferia que estuviera ambientada en la Tierra y en el presente (en mi opinion la acerca mas a lo visto anteriormente en la saga Predator), pero como ya he dicho es cuestion de gustos personales. Aqui es culpa del argumento de la pelicula. No quiero meterme en mas rollo por que la verdad no se que es lo que queria Anderson lograr con el cambio de diseño de los Predators.
Pero de nueva cuenta, si se hubiera querido hacer una pelicula para los Fans no se hubiera cambiado el diseño. Y claro que que se cambio, por el mismo Anderson los dijo de nueva cuenta en algun Featurette y los cambios son faciles de observar:
1).- El area de la boca es diferente a las dos primera entregas de predator. Comparen si pueden. 2).- El diseño en cuanto a masa corporal, vemos jovenes Predators mas fornidos y pequeños (esto ultimo a mi ver). 3).- Vemos un diseño de pies bastante pesimo, comparar de igual forma si pueden con las primeras peliculas.
Obviamente hubo un cambio en el diseño de los Predators, pero como ya he dicho cada peli es un mundo pues aunque el cuerpo de los predators del primer y segundo film era muy similar, el rostro tenia marcadas diferencias. Otra cosa ya es que gusten o no los nuevos diseños, a mi particualrmente me gusto el diseño aunque entiendo que haya gente a la que no le haga gracia. En cuanto a lo de las diferencias de Predator 2 con el primero si puede ser un error el dar por hecho algo que caracterizo al predator de la primera, lo de cazar de uno en uno mientras que el de la secuela lo hace en manadas. Pero lo de los ojos que relucen en el estado de invisibilidad me parecio como lo de que los predators de AVP no reprodujeran las voces que oyen, un olvido de una caracterisica del personaje (para mi fundamental ya que aparte de en la primera peli tambien se veia en los comics). Lo de la escena en la cornisa con el predator activando la bomba cuando cuelga de Harrigan no me parece que traicione alguna regla escrita del personaje, pero si que me parece una solucion poco acertada dentro del film, pues como habiamos visto el alienigena podia escalar paredes facilmente. Bueno creo que lo mas rescatable de AVP fue la banda sonora de Harald Kloser a mi me gusto el sonido A mi tambien me parecio muy buena la banda sonora (Pero Brian Tyler el compositor de AVP 2 no me gusta nada de nada....ya veremos) No lo veo asi.
Predator costo (segun Planeta Yautja)= 15 millones de dólares Segun IMDB= 18 millones de dólares (estimadamente)
Predator 2 costo = 35 millones de dólares
Y una comparativa nada mas para darles una idea de lo que se puede hacer con un presupuesto de 70 melones de dolares:
Dia de la Independencia costo = 76 millones de dolares
Con estas cifras, no hay excusa para perdonar a Anderson de lo que hizo con AVP, 70 millones ahi esta la prueba pueden ser utilizados para una pelicula del mismo calibre que Dia de la Independencia viendo tambien que AVP no utilizo tantos efectos como ID y que la calidad de los actores fue más baja que la utilizada de igual forma en ID. Con esto puedo decir que el dinero en AVP fue mal gastado. Hombre, esa comparativa de presupuestos necesita otro dato fundamental creo yo: Predator y Predator 2 costaron 18 y 35 millones de dolares respectivamente....pero se rodaron en 1987 y 1990, lo que tambien influye mucho, pues como sabemos el incremento en los presupuestos de los films se han disparado en los ultimos años. Incluso Independence day es de hace 10 años y para hacerse una idea, en su dia fue una de las producciones mas caras pero hoy dia 76 millones son un presupueso irrisorio y ademas, para hacer independence day hoy dia hubieran necesitado el doble o quizas mas del presupuesto con que se hizo hace diez años, por lo menos para que luciera con la misma expectacularidad. P.D. no tienes que disculparte amigo por no haber contestado antes, como tu dices, no vamos a estar todo el dia pegados al PC
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RaZoRbAcK
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Post by RaZoRbAcK on Dec 6, 2006 3:36:23 GMT -5
Esperemos que la 2ª entrega solucione todo esto...
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Wolfmarian
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Xenomorfo...el organismo perfecto
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Post by Wolfmarian on Dec 6, 2006 10:56:33 GMT -5
¡¡No me he enfadado para nada celtic !!, tan solo decia que yo observo los fallos y los critico desde los puntos de vista de ambas sagas. Muy buen aporte el que estáis haciendo ambos, casi no se que contestar.... En lo referente a las incoherencias con los filmes originales, lo mejor es adaptarse a ellas en lugar de criticarlas ¿no?, pues se les puede buscar explicación que no satisfazca. Dentro de las propias sagas como muy bien señala celtic, el predator de predator 2 en su fisica tiene algunas diferencias con el de la primera pelicula, y lo mismo por ejemplo lo tienen los aliens a lo largo de la saga, si no mirad los diseños más grandes de el pico de sus colas entre las diferentes movies, o la rodilla invertida de alien resurection. El color de piel yaujta de la nueva peli AvP bien podría ser debido a las bajas temperaturas y que eso se refleje en su piel (como en algunos lagartos, o que simplemente sea asi, la raza humana tambien varía en colores de piel, no seamos tan conservadores con el diseño de estas criaturas a menos que de verdad se pasen de la raya sin respetar nada).
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Post by Deathwing on Dec 6, 2006 23:26:40 GMT -5
Lo de la escena en la cornisa con el predator activando la bomba cuando cuelga de Harrigan no me parece que traicione alguna regla escrita del personaje, pero si que me parece una solucion poco acertada dentro del film, pues como habiamos visto el alienigena podia escalar paredes facilmente. Como bien alguien dijo por ahi. Los cambios que se han hecho en los distintos predators que hemos visto es para darles un aire de personalidad a cada uno. Es por ello que Stephen Hopkins decidio en Predator 2 mostrar a tantos cazadores de distintas formas, colores y tamaños para que no todos lucieran iguales sino para darles personalidades propias.
Es lo mismo con esta escena, cada persona reacciona de distintas formas antes mismas circunstancias. Es lo mismo con cada ser vivo.
Que el predator se sintiera ya vencido de esa forma fue lo que lo impulso ha activar su computadora. Hombre, esa comparativa de presupuestos necesita otro dato fundamental creo yo: Predator y Predator 2 costaron 18 y 35 millones de dolares respectivamente....pero se rodaron en 1987 y 1990, lo que tambien influye mucho, pues como sabemos el incremento en los presupuestos de los films se han disparado en los ultimos años. Incluso Independence day es de hace 10 años y para hacerse una idea, en su dia fue una de las producciones mas caras pero hoy dia 76 millones son un presupueso irrisorio y ademas, para hacer independence day hoy dia hubieran necesitado el doble o quizas mas del presupuesto con que se hizo hace diez años, por lo menos para que luciera con la misma expectacularidad. No creo que se excusa lo de los años en los que se filmaron las peliculas para perdonar la pobre produccion de AVP. Aqui unos datos para resaltar de lo que hablo:
Inframundo costo 22 millones de dólares (estimadamente) 2003
Inframundo 2 costo 50 millones de dólares (estimadamente) 2006
Resident Evil costo 32 millones de dólares (estimadamente) 2002
Deja Vu costo 80 millones de dólares 2006
Blade 2 costo 55 millones de dólares
Con estos datos podemos ver que 70 millones de dolares son un presupuesto bastante bueno para hacer una pelicula hoy en dia del calibre de Deja Vu e Inframundo 2 que son el tipo de peliculas promedio que se filman y de la cual AVP forma parte. Dentro de las propias sagas como muy bien señala celtic, el predator de predator 2 en su fisica tiene algunas diferencias con el de la primera pelicula, y lo mismo por ejemplo lo tienen los aliens a lo largo de la saga, si no mirad los diseños más grandes de el pico de sus colas entre las diferentes movies, o la rodilla invertida de alien resurection. En eso no hay problema, estoy de acuerdo en cuanto diferencias fisicas se refiere. Como ya explique son creadas aproposito para darles personalidades distintas a los personajes como cualquier ser humano en el mundo. Sin embargo cuando estas diferencias llegan a tocar la linea de continuidad entre una y otra pelicula es cuando esta el problema y es a donde yo estoy queriendo llegar.
Los diseños en AVP, efectos y todo eso estaran bien y seran diferentes pero vamos no podemos decir con eso que ya es culpa de que no sea parte de la continuidad de ambas sagas. El problema reside que hay cuestiones argumentarias que chocan con las otras dos sagas (veas el post ¿AVP secuela o universo paralelo?)
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RaZoRbAcK
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Post by RaZoRbAcK on Dec 7, 2006 3:32:04 GMT -5
Eso se junta con un poco de chicle... ;D
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Post by celtic on Dec 7, 2006 5:48:56 GMT -5
Lo de la escena en la cornisa con el predator activando la bomba cuando cuelga de Harrigan no me parece que traicione alguna regla escrita del personaje, pero si que me parece una solucion poco acertada dentro del film, pues como habiamos visto el alienigena podia escalar paredes facilmente. Como bien alguien dijo por ahi. Los cambios que se han hecho en los distintos predators que hemos visto es para darles un aire de personalidad a cada uno. Es por ello que Stephen Hopkins decidio en Predator 2 mostrar a tantos cazadores de distintas formas, colores y tamaños para que no todos lucieran iguales sino para darles personalidades propias.
Es lo mismo con esta escena, cada persona reacciona de distintas formas antes mismas circunstancias. Es lo mismo con cada ser vivo.
Que el predator se sintiera ya vencido de esa forma fue lo que lo impulso ha activar su computadora.En eso tienes toda la razon, no lo veo un fallo y a mi la escena me gusta, pero no se, se me antoja una decision precipitada por parte de los guionistas. Al igual que la que he explicado en otro post sobre la muerte de Poncho al final de el primer Predator, son situaciones que forman parte del argumento del film y que yo personalmete hubiera afrontado de otra manera. Aunque eso ya es cuestion de gustos. No creo que se excusa lo de los años en los que se filmaron las peliculas para perdonar la pobre produccion de AVP. Aqui unos datos para resaltar de lo que hablo:
Inframundo costo 22 millones de dólares (estimadamente) 2003
Inframundo 2 costo 50 millones de dólares (estimadamente) 2006
Resident Evil costo 32 millones de dólares (estimadamente) 2002
Deja Vu costo 80 millones de dólares 2006
Blade 2 costo 55 millones de dólares
Con estos datos podemos ver que 70 millones de dolares son un presupuesto bastante bueno para hacer una pelicula hoy en dia del calibre de Deja Vu e Inframundo 2 que son el tipo de peliculas promedio que se filman y de la cual AVP forma parte. En eso volvemos a lo de las impresiones de cada uno, para mi AVP no es una produccion pobre en absoluto. Solo el diseño de producion de la piramide ya es impresionante (y hay que agradecerselo a Anderson, que como bien explica en el DVD al buscar un sitio en Praga para hacerlo redujo el costo del mismo de 20 milllones que hubiera costado hacerla en EEUU a solo 2 que costo en el pais europeo). Por otro lado (y siempre sin animo de entrar en polemicas), a mi modo de ver pelis como Underworld 1 y 2 o Blade 2, sin son y lucen muy baratas. ¿Por que?, pues por un empeño desmesurado de sus autores en crear todos los efectos en base a la CGI, lo que resta realismo a las imagenes ya que unos buenos efectos de CGI requieren de un presupuesto considerable (caso de Parque jurasico o Terminator 2). Es por ello que en ocasiones las escenas que se ven en varios de estos films luzcan como en un videojuego (como en la pelea en la que Blade lucha con los dos vampiros vestidos como ninjas que vienen a ofrecerle la tregua....hay veces que parece que estamos jugando al Tekken viendo esa escena). Ademas, esos films suelen utilizar unos filtros de luz (para algunos molestos) como el caso de Underworld en el que todo tiene un tono azulado muy oscuro para que esos efectos sean disimulados. Y que conste que tanto Blade 2 como la saga Underworld me gustan, pero ciertamente las considero producciones serie B y un film como AVP necesita un presupuesto mucho mayor. Ademas, los efectos de invisibilidad de los predators asi como los aliens y en especial la reina me parecen muy, pero que muy logrados. Ademas lo de los presupuestos siempre es relativo, los que tu has mencionado son films muy buenos no hay duda y que han sabido aprovechar los recursos de que disponian, pero no pasan de ser la tipicas producciones standard de Hollywood. Pelis de gran presupuesto son: Terminator 3: 200 millones (que lucen bien poco la verdad) Casino Royale: 150 millones, para dos escenas de accion en todo el metraje. Saga Harry Potter: 150 milones de media por episodio Spiderman 2: 200 millones (y en ocasiones los CGI cantan demasiado) Estas si que son peliculas con un presupuesto digno, que es lo que deberia haber tenido AVP. La gente siempre dice que esperaba mas peleas y mas accion, pues con ese presupuesto no se podia hacer. Bueno si, pero recurriendo a los CGI y a mi particularmente esa clase de efectos no me gustan, pues o estan muy bien hechos o suelen cantar demasiado. Los efectos tradicionales de toda la vida (aun con sus limitaciones) me parecen muy superiores, pues los notas mas reales, por ello agradezco que Anderson decidiera utilizarlos en este rodaje y asi no distanciarse mucho de las anteriores entregas de ambas sagas (que siempre han utilizado esta clase de efectos). Y ademas, estos efectos suelen ser bastante mas caros y laboriosos. Los diseños en AVP, efectos y todo eso estaran bien y seran diferentes pero vamos no podemos decir con eso que ya es culpa de que no sea parte de la continuidad de ambas sagas. El problema reside que hay cuestiones argumentarias que chocan con las otras dos sagas (veas el post ¿AVP secuela o universo paralelo?) Con respecto a la saga Alien y despues de leer vuestros comentarios estoy seguro de que asi es. Con respecto a la saga Predator no veo una fractura en la historia que la convierta en universo paralelo a sus dos predecesoras. Ya lo dije en el titulo del post, En denfensa...Como fan de Predator. Y es que como habeis argumentado, la saga Alien si parece peor parada en lo que respecta a solucion de continuidad con esta pelicula. P.D. Cada vez me gusta mas esta post. Me encanta dialogar con gnte que domina el tema y cambiar impresiones con ellos. Y recordad todos, solo se trata de opiniones personales, no hay que molestarse nunca ya que no creo que nadie sea poseedor de una verdad absoluta y definitiva. Lo digo mas que nada porque no quiero crear polemicas con mis apreciaciones, ya que solo son eso, apreciaciones mias y como es logico cada uno tiene la suya propia. (y ademas, soy un loco defensor de las causas perdidas...no veais la que tengo siempre defendiendo a Timothy Dalton como el mejor James Bond....en el fondo es que me gusta llevar la contraria ;D) UN SALUDO.
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Post by Deathwing on Dec 7, 2006 12:49:21 GMT -5
son situaciones que forman parte del argumento del film y que yo personalmete hubiera afrontado de otra manera. Tu lo haz dicho, las situaciones de la película así estaban escritas y asi debian ser grabadas. Hay que recordar que nos encontramos en una sociedad repleta de simbolismos y que todos los autores plasman en sus películas ya sea para ellos o para expresar algo al publico. Y como lo haz dicho esto ya es más cuestión de gustos, más no, errores en la película. En eso volvemos a lo de las impresiones de cada uno, para mi AVP no es una produccion pobre en absoluto. Solo el diseño de producion de la piramide ya es impresionante (y hay que agradecerselo a Anderson, que como bien explica en el DVD al buscar un sitio en Praga para hacerlo redujo el costo del mismo de 20 milllones que hubiera costado hacerla en EEUU a solo 2 que costo en el pais europeo). Por otro lado (y siempre sin animo de entrar en polemicas), a mi modo de ver pelis como Underworld 1 y 2 o Blade 2, sin son y lucen muy baratas. ¿Por que?, pues por un empeño desmesurado de sus autores en crear todos los efectos en base a la CGI, lo que resta realismo a las imagenes ya que unos buenos efectos de CGI requieren de un presupuesto considerable (caso de Parque jurasico o Terminator 2). Es por ello que en ocasiones las escenas que se ven en varios de estos films luzcan como en un videojuego (como en la pelea en la que Blade lucha con los dos vampiros vestidos como ninjas que vienen a ofrecerle la tregua....hay veces que parece que estamos jugando al Tekken viendo esa escena). Ademas, esos films suelen utilizar unos filtros de luz (para algunos molestos) como el caso de Underworld en el que todo tiene un tono azulado muy oscuro para que esos efectos sean disimulados. Y que conste que tanto Blade 2 como la saga Underworld me gustan, pero ciertamente las considero producciones serie B y un film como AVP necesita un presupuesto mucho mayor. Ademas, los efectos de invisibilidad de los predators asi como los aliens y en especial la reina me parecen muy, pero que muy logrados. Ademas lo de los presupuestos siempre es relativo, los que tu has mencionado son films muy buenos no hay duda y que han sabido aprovechar los recursos de que disponian, pero no pasan de ser la tipicas producciones standard de Hollywood. Pelis de gran presupuesto son: Terminator 3: 200 millones (que lucen bien poco la verdad) Casino Royale: 150 millones, para dos escenas de accion en todo el metraje. Saga Harry Potter: 150 milones de media por episodio Spiderman 2: 200 millones (y en ocasiones los CGI cantan demasiado) Estas si que son peliculas con un presupuesto digno, que es lo que deberia haber tenido AVP. La gente siempre dice que esperaba mas peleas y mas accion, pues con ese presupuesto no se podia hacer. Bueno si, pero recurriendo a los CGI y a mi particularmente esa clase de efectos no me gustan, pues o estan muy bien hechos o suelen cantar demasiado. Los efectos tradicionales de toda la vida (aun con sus limitaciones) me parecen muy superiores, pues los notas mas reales, por ello agradezco que Anderson decidiera utilizarlos en este rodaje y asi no distanciarse mucho de las anteriores entregas de ambas sagas (que siempre han utilizado esta clase de efectos). Y ademas, estos efectos suelen ser bastante mas caros y laboriosos. Creo que nos hemos desviado del tema principal de mi argumento.
Recapitulemos un poco:
Primero hice una comparativa del presupuesto recibido para Predator y Predator 2 el cual es mucho más bajo que el de AVP. Luego mostre datos de los presupuestos de películas del presente para ver que el presupuesto estaba bien para las películas de hoy en día.
¿A donde queria llegar con esto?
A que si Predator y Predator 2 costaron miseros millones de dolares y lograron tener la espectacularidad que tienen, ¿por que AVP no lo pudo hacer? ¿Si su presupuesto en comparación con Pred y Pred2 es muchisimo mas superior, usaron las mismas tecnicas y cuenta con el dinero suficiente para peliculas de su categoría en el presente?
La respuesta es siemple:
Anderson se tomo los primeros elementos de una historia (de comics) y simplemente los plasmo en su produccion. Mientras tanto Predator y Alien, fueron siempre 100% originales con historias escritas para la pantalla y no solo una adaptacion con ideas agregadas para que no fuera una copia. Y es aqui a donde llegamos al punto donde fracaso AVP, por que de igual forma si se hubiera adaptado el comic tal cual a la pantalla hubiera resultado mejor por que es la mejor historia de AVP que hay en comic y sus elementos fueron redactados de una forma maravillosa la cual no pretendia unir a ambas sagas desde un punto medio, sino se adelanto a todas ellas y por asi decirlo continuo en una linea adelantada de estas evitando enredarse con la continuidad y coherencia de sus predecesoras.
Lo cual AVP no hizo y busco la forma mas dificil de logar y es por ello que fracaso para casi toda la comunidad de AVP. Historia pobre (muy rebuscada y poco original), pesimas actuaciones, y una desarrollo muy triste puesto que si hubieran agregado mas minutos a la pelicula posiblemente los puntos que mencione primero se hubiera compuesto un poco, pero no buscaron, confrotar a las dos craituras de manera rapida y si olvidaro y no se precataron que estas sagas no solo se sustentan en las craituras sino en la presencia de los humanos (por eso estan los personajes de Ripley, Dutch, Newt, Hicks, Harrigan etc etc etc) Y yo se que es un crossover, AVP y no un AVPVH (Alien vs Predator Vs Humanos) no, pero los humanos son esa piedra enmedio y que son con los cuales el publico se identifica. El error de AVP llegando a este punto es que al no haber humanos con los cuales identificarse se fueron por lo "mas cercano" (por asi decirlo ya que no se asemeja en nada) fue con los Predators y lo que resulto en una especie de broma tanto para fans como para la gente en la comunidad AVP, por que todos sabemos que los Predators son la raza superior y sin corazon que despelleja humanos y los convierte en trofeos, pero aqui vemos a unos Predators "timidos" "humanos" que dan pena y que a la gente no conocedora y nueva en esta franquicia fue causa de sonrizas y de palabras como "que gracioso" "que divertido" " ", esa escena donde Scar corre a lado de Lex mientras explota la priamide fue una broma!!! y una escena plagiada de cualquier pelicula de accion.
Como bien dije esto es AVP y no superman con la chica reportera. Ahora llego a la comparacion con JvsF (Jason Vs Freddy) una pelicula mala lo se, pero a mi gusto mejor que AVP. ¿Por Que? es un crossover sin embargo el director no se olvido que Jason y Freddy no son nada humanos y no intento de ninguna forma humanizar al mas semejante a una persona. Metio a un grupo de jovenes estudiantes (aja recuerdan bien, Jason y Freddy estan basasdos en jovenes estudiantes y que dan el ambiente a las sagas de ambos y con los cuales la gente se identifca) que continuan casi todos hasta el final de la película, es por esto que se me hace mejor que AVP. Con respecto a la saga Alien y despues de leer vuestros comentarios estoy seguro de que asi es. Con respecto a la saga Predator no veo una fractura en la historia que la convierta en universo paralelo a sus dos predecesoras. Ya lo dije en el titulo del post, En denfensa...Como fan de Predator. Y es que como habeis argumentado, la saga Alien si parece peor parada en lo que respecta a solucion de continuidad con esta pelicula. No se puede hacer esto, solamente defendiendo a una sola raza por que como bien hemos dicho esto es AVP (Alien Vs Predator) y si se esta hablando que AVP queda o esta quedando fuera del universo de ambas sagas y que estas a su vez no tienen nada que ver entre si, no se puede hablar nada mas desde la otra mitad del presipicio. Y aqui esta mi argumento por el cual Predator, AVP y Alien son sagas y peliculas de disntintos universos:
La existencia de los predators fue conocida desde siempre por la U.S. Army, a traves de los reportes del Major Alan "Dutch" Schaefer tras lo acontecido en la primer cinta de Predator, siendo corroborado despues por la policia de la ciudad de los Angeles a traves de Michael Harrigan.
Prueba:
Durante Predator 2, Harrigan se enfrenta, ademas del Predator de turno, con la insistente intromision de un comando secreto militar comandado por el agente especial Keyes, quien muere en un rastro tratando de capturar al ser.
En ninguna cinta posterior se menciona de la existencia de los predators, ya que al momento de hacer contacto en LV-426, la informacion minima que debia haber tenido Ash debio de ser la existencia de estos cazadores, mas no es asi.
Cada vez me gusta mas esta post. Me encanta dialogar con gnte que domina el tema y cambiar impresiones con ellos. Y recordad todos, solo se trata de opiniones personales, no hay que molestarse nunca ya que no creo que nadie sea poseedor de una verdad absoluta y definitiva. Lo digo mas que nada porque no quiero crear polemicas con mis apreciaciones, ya que solo son eso, apreciaciones mias y como es logico cada uno tiene la suya propia. A mi tambien me esta gustando puesto que ya tenia tiempo que no debatia de esta forma. Y no pidas disculpas expresate como tengas la necesidad de hacerlo la gente aqui ya sabe que cuando se debate de esta forma en estos foros no es para dañar a nadie ni para establecer dictaduras, cada quien cree lo que vea mas correcto en las discuciones.
Saludos!
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Post by celtic on Dec 7, 2006 13:33:29 GMT -5
Creo que nos hemos desviado del tema principal de mi argumento.
Recapitulemos un poco:
Primero hice una comparativa del presupuesto recibido para Predator y Predator 2 el cual es mucho más bajo que el de AVP. Luego mostre datos de los presupuestos de películas del presente para ver que el presupuesto estaba bien para las películas de hoy en día.
¿A donde queria llegar con esto?
A que si Predator y Predator 2 costaron miseros millones de dolares y lograron tener la espectacularidad que tienen, ¿por que AVP no lo pudo hacer? ¿Si su presupuesto en comparación con Pred y Pred2 es muchisimo mas superior, usaron las mismas tecnicas y cuenta con el dinero suficiente para peliculas de su categoría en el presente?Es que esa es la gran diferencia en la que no vamos a entendernos por mucho que lo dialoguemos, yo no creo que AVP sea mas pobre o menos expectacular que los primeros films de Predator. Lo que queria decir con lo del presupuesto era sencillamente que hoy dia, con esos 70 millones no se puede hacer ni la mitad que en su dia hizo Predator con lo 18 con los que fue realizada. Las otras comparativas solo eran para que se viera que las verdaderas grandes producciones de hoy dia cuentan con presupuestos muy superiores a los 100 millones de dolares y que las que no los tienen (caso de AVP, Underworld, Blade 2, etc) en realidad se tratan de producciones, llamemosle baratas, y que ya depende de la pericia del director de turno el que resulten mas o menos expectaculares. En cuanto a lo de Freddy vs Jason solo decir que odio la pelicula, no porque no me guste, no es por eso. Es que aparte de ser fan friki de predator, tengo algunos otros iconos cinematograficos a los que sigo (con menos pasion por supuesto) y uno de ellos es el genial Jason Voorhees. Es por ello que la peli no me termino de convencer, pues tenia la sensacion de estar viendo una pelicula de Freddy con la aparicion estelar de Jason en algunos momentos, mas que una secuela de Viernes 13. Ademas, al contar con un presupuesto muy superior al habitual en la saga el tono de la pelicula cambia totalmente con el de sus inmediatas antecesoras, se pierde un poco el punto de locura y frikismo (e incluso comiquero) y se opta por una narracion mas cercana a la de la tipica y rutinaria cinta de terror americana de los ultimos tiempos, tipo Se lo que hicisties el ultimo verano, Leyanda urbana y demas. No se puede hacer esto, solamente defendiendo a una sola raza por que como bien hemos dicho esto es AVP (Alien Vs Predator) y si se esta hablando que AVP queda o esta quedando fuera del universo de ambas sagas y que estas a su vez no tienen nada que ver entre si, no se puede hablar nada mas desde la otra mitad del presipicio. Y aqui esta mi argumento por el cual Predator, AVP y Alien son sagas y peliculas de disntintos universos: Jejejeje, hombre eso es relativo, como poderse hacer se puede hacer. Vamos que yo entiendo que si nos ponemos a analizarlo a fondo la saga Alien sufre una fractura narraitva con este AVP y que si la funcion de esta pelicula es unir a las dos sagas pues en realidad no cuadran los acontecimientos de AVP con los de alien y por ende los de Alien con los de Predator. Pero es que en realidad eso tambien depende de lo que ya quiera cada uno, por ponerte un ejemplo, yo no tenia compradas las peliculas de Alien hasta que no surgio este crossover filmico y dudo mucho que si la peli hubiera sido Alien vs Terminator hubiera despertado mi interes. Digo esto no para menospreciar a la saga Alien que en ningun momento es mi intencion, sino para explicar porque no me molestan esas libertades que se tomo Anderson con respecto a esa saga. Yo fui al cine a ver una pelicula de Predator y me compre en DVD una pelicula de Predator y por eso, sali contento con la experiencia (aunque comprendo que ls seguidores de Alien puedan sentirse decepcionados). P.D. Buff, colega, cada vez me lo pones mas dificil ;D
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