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Post by Deathwing on Dec 7, 2006 20:03:37 GMT -5
Jejeje y eso que no haz intentado debatir con krok pero prosigamos. Es que esa es la gran diferencia en la que no vamos a entendernos por mucho que lo dialoguemos, yo no creo que AVP sea mas pobre o menos expectacular que los primeros films de Predator. Es cuestiones de gustos. Mi posicion no a sido contra, mmmmmmm como decirlo, el desarrollo de AVP en cuanto efectos especiales, diseños y todo eso, mi posicion es encontra del Argumento y actuaciones y posiblemente un poco de la producciones. AVP daba para muchisimo mas, ahi estaban los comics si querian basarse en ellos y ahorrarse al escritor o bien inventar una nueva historia y ubicarla en otro universo o como precuela de Alien y secuela de Predator fijandose lo mejor posible en ambas sagas para no comenter errores de tiempo (ejemplos Charles Weyland, Industrias Weyland y todo eso del cual se esta hablando)
No me dejaras mentir, pero AVP en el rankin de Predator esta en ultimo lugar.
La comparacion de presupuestos fue por eso. Deja Vu es una pelicula muy buena a mi parecer, con grandes actores (Denzel Wasinghton) y tiene un presupuesto ligeramente mayor a nuestra AVP sin embargo Deja Vu es muchisimo mejor en cuanto a historia, actuaciones y todas esas cosas en las cuales estoy en contra de AVP.
Para ir al grano los 70 millones de dolares que costo AVP estuvieron bastante bien, perfectos para hacer funcionar a una pelicula siempre y cuando el Director hubiera tenido la cabeza para sentarse ha analizar la historia, hechos y actuaciones. Es a lo que yo voy, AVP no se compara con ninguna pelicula de las sagas por eso, por esos puntos que estoy mencionando. No hay ningun actor que me haya hecho sentir algo por su papel, ningun. Y por Predator si me pongo en la posicion de fan predator, senti algo por verlo de nuevo en la pantalla grande sin embargo el nuevo papel que le dieron de una manera humanizada lo hecho a perder y limito a mi sentir por el en la pantalla.
Puedo apostar que el dinero es lo que menos importa siempre y cuando se sepa utilizar el recurso financiero y al señor Anderson le fallo esa administracion y la creatividad.
En cuanto a Jason Vs Freddy, es lo mismo que AVP la cual fue una pelicula mas Predator que Alien pero ese no fue mi motivo por el cual puse de ejemplo dicha pelicula, sino fue que la produccion todavia se centro un poco en dejar a ambos mounstruos tal cual en comparacion con AVP que humanizo y quito personalidad a Predator y que todavia preservo a los humanos como ejes para introducir al publico a la pelicula cosa que AVP no hizo. Jejejeje, hombre eso es relativo, como poderse hacer se puede hacer. Vamos que yo entiendo que si nos ponemos a analizarlo a fondo la saga Alien sufre una fractura narraitva con este AVP y que si la funcion de esta pelicula es unir a las dos sagas pues en realidad no cuadran los acontecimientos de AVP con los de alien y por ende los de Alien con los de Predator. Pero es que en realidad eso tambien depende de lo que ya quiera cada uno, por ponerte un ejemplo, yo no tenia compradas las peliculas de Alien hasta que no surgio este crossover filmico y dudo mucho que si la peli hubiera sido Alien vs Terminator hubiera despertado mi interes. Digo esto no para menospreciar a la saga Alien que en ningun momento es mi intencion, sino para explicar porque no me molestan esas libertades que se tomo Anderson con respecto a esa saga. Yo fui al cine a ver una pelicula de Predator y me compre en DVD una pelicula de Predator y por eso, sali contento con la experiencia (aunque comprendo que ls seguidores de Alien puedan sentirse decepcionados). Esto no lo puedo discutir, puesto que ya es tu gusto. Pero si nos vamos al lado de juntar las tres sagas pues ahi esta el problema. AVP para mi no se compara que ninguna pelicula de las sagas de ambas criaturas sin embargo esta bien para pasar el rato y ver tanto a Predator como al Alien en las producciones de hoy en dia.
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Wolfmarian
Elder
Xenomorfo...el organismo perfecto
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Post by Wolfmarian on Dec 8, 2006 8:42:59 GMT -5
Como bien señaláis, hacía bastante tiempo que no veía un debate de estas características . En debates como estos ya cuesta meter la pinza jajajajah pues te quedas sin saber que decir o cómo decirlo, no sea que te repitas un poco jejejejeje ;D. Pero bueno, ahí van mis sinceras conclusiones: Todo en este mundo es relativo, las cosas no suelen estar siempre en un lado o en otro de la balanza, también hay un intermedio, cierto equilibrio. Con ello quiero intentar decir que las opiniones sobre AvP son muy variadas, ya sea pro-alien, pro-predator, etc etc. Ambos tenéis razon en muchos puntos, AvP está bien aunque tampoco está para tirar cohetes. Yo desde mi sincero punto de vista (el mío es acorde tanto a predator como a alien) si que he de decir que Rhad tiene razón en cuanto al argumento del filme, no ya que esté mal (pues a mí me gusta lo de la pirámide y tal). Yo creo que los únicos fallos del argumento son: las prisas que había por acabar el filme y de llegar a las escenas de lucha entre las criaturas conllevando el rápidisimo desarrollo alien entre otros (la FOX siempre metiendo baza), y el mal desarrollo de los personajes como muy bien señala Rhad, pues podría habérseles dado algo más....baste con decir que NINGUNO caló en el público (ni siquiera Lex, lo que importaban de verdad eran las criaturas). Luego en lo referente a lo fiel que sean a las criaturas, he de repetir lo que dije antes: adaptémonos a sus cambios físicos. Lo verdaderamente malo de los preds (pues de los aliens en este punto no encuento crítica, tan solo la del rapido desarrollo de huevo a adulto y tal) es su manera de comportarse (bueno, en este caso si os fijáis solamente Scar presentaba ese comportamiento humanizado por así decir pues Chopper no tuvo oportunidad y Celtic era más ideal como predator inhumano. Vale que tenían que unirse por que no había más remedio (Lex y Scar) pero no se....podían haberlo expresado menos cursi....el predator más distante y formal (que las miradas con esos "humanos ojos" que le echaba a Lex antes de luchar con la reina me parecieron muy cursis y vomitivas)........ Y por mi parte solo digo que al ver la película me esperaba que ambas criaturas salieran más mitificadas (o para que mentir, por lo menos el alien, tipo como salían en la peli alien) y que tuvieran más peleas y buenos enfrentamientos entre ambas especies (que no murieran tan pronto dos preds de golpe....se notan las prisas), me esperé más de ella y me decepcionó un poco. Pero no es una mala película, de hecho quitando esos elementos me parece una buena película, hay que aceptarla y no ser tan críticos ni tan exigentes, que asi no te va a gustar nada nunca , y para el presupuesto que tiene, comparandolo con lo que cuesta hacer películas en la "Actualidad", me parece que Anderson no la hizo nada mal, es más que se siga apostando por usar métodos tradicionales, que además de más baratos en algún caso, son también más espectaculares. Yo soy fan de la saga Underworld, y si es cierto que las películas tienen un toque más fantasioso (sobre todo la segunda película) y que presentan mucho tono azulado, pero viendo los extras en DvD, me dí cuenta de que en cuanto a las criaturas usaron CGI si, pero en la mayor parte de la movie era con métodos tradicionales (las criaturas no podrían moverse así a menos que fuera por CGI, pero para escenas más tranquilitas usaban hombres disfrazados).
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Post by Deathwing on Dec 8, 2006 14:49:27 GMT -5
Muy buenas palabras Wolf. Asi es, no creo que posible que se pueda continuar debatiendo puesto que ya lo que resta es el punto de vista y gustos de cada quien y ahi ni como meterle mano.
A mi no me gusto la película, pero esta coqueta para pasar el rato y para aprender un poco mas de los Predators.
Veamos que hacen con AVP2 y espremos que pulan todo lo que puedan puesto que si se estrena el 21 de diciembre del proximo año tiene mas de un año para afilar cuchillos.
Por cierto los invito a visitar el Website de los hermanos Strause y que vean estos video que han hecho estos chicos, relamente me encantaron por el gore que utilizan y lo "loco" que aplican los efectos. Realmente estoy de nueva cuenta muy esperanzado en AVP2 y que pueda meter en la linea a esta saga.
www.brothersstrause.com
Video que deben de ver:
Universal Studios Orlando "Creep" Universal Studios Orlando "Scare"
Impresionantes!
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Post by celtic on Dec 8, 2006 15:09:11 GMT -5
Como bien señaláis, hacía bastante tiempo que no veía un debate de estas características . En debates como estos ya cuesta meter la pinza jajajajah pues te quedas sin saber que decir o cómo decirlo, no sea que te repitas un poco jejejejeje ;D. Pero bueno, ahí van mis sinceras conclusiones: No tengas miedo de repetirte amiga, de eso nada, la opinion de cada persona es igual de valida y lo bonito verdaderamente es escuchar las opiniones de todos (aunque estas sean similares a otras ya expuestas). Para eso estamos aqui ¿no?, para debatir y yo personalmente estoy de acuerdo contigo en varios de los puntos que has expuesto Yo creo que los únicos fallos del argumento son: las prisas que había por acabar el filme y de llegar a las escenas de lucha entre las criaturas conllevando el rápidisimo desarrollo alien entre otros (la FOX siempre metiendo baza), y el mal desarrollo de los personajes como muy bien señala Rhad, pues podría habérseles dado algo más....baste con decir que NINGUNO caló en el público (ni siquiera Lex, lo que importaban de verdad eran las criaturas). Pues sinceramente y sin animo de ser negativo, creo que la secuela puede ser mas de lo mismo pues el reparto es, desde mi punto de vista, bastante deficiente. Todos los actores contratados hasta el momento han sido sacados de alguna serie de TV, Reiko Aylesworth (serie 24 y poquisima experiencia en cine), Steven Pasquale (serie Rescue me y casi ningun trabajo cinematografico) y, lo peor de todo Gina Holden (muchos trabajos para tv), David Hornsby (con mucha tele a cuestas), Johnny Lewis ( Smallville y The OC) y David Paetkau (con mucha tele a sus espaldas tambien). ¿Que por que digo que es lo peor?, pues no es sinceramente por que sean unos absolutos desconocidos procedentes de la tele, sino por ser los tipicos adolescentes americanos intercambiables unos por otros. Sinceramente no creo que puedan componer personajes memorables como los de Predator 1 y 2 y menos aun dar la imagen que daban los protagonistas de dichas pelis. Sinceramente creo que este cast dice mucho de los derroteros que puede tomar el film, solo espero estar equivocado y que no nos encontremos ante la tipica peli de terror adolescente que se puede ver hoy dia procedente de EEUU (nada me desagradaria mas que esto fuera una especie de Alien vs Predator vs The OC). Afortunadamente se ha contratado a un actor como John Ortiz, que aparte de ser un muy buen actor se aleja de la imagen del resto del cast. esperemos que el protagonismo del film (o gran parte de él), recaiga sobre este magnifico interprete. Por que si los niñatos esos son los que nos tiene que solucionar lo de la falte de carisma de los protas del primer AVP...vamos apañados.
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Post by celtic on Dec 8, 2006 15:18:51 GMT -5
¡¡¡¡¡Dios mio!!!! ¡¡¡esto no es lo que parece!!!!!. Escribo un post para contestar a Wolfmarian sobre su opinion en este post y empiezo a hablar y pongo a parir el casting de AVP 2 y por ello digo que espero que no me defraude aunque no me haga mucha gracia. A continuacion publico y me doy cuenta de que Rhad ha publicado un mensaje en el que dice que tiene puestas muchas ilusiones en los resultados de AVP 2. Pues bien, tengo que hacer una aclaracion...¡¡¡¡no me he inscrito en este foro para llevarle la contraria a Rhad lo juro!!!!, ¡¡¡ha sido una casualidad!!!. Pero si ni siquiera habia publicado su mensaje cuando he empezado a escribir el mio. P.D. este parece el post de la discordia....¡¡¡YA NO ESCRIBO MAS EN EL!!! ;D
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Post by Deathwing on Dec 8, 2006 15:29:30 GMT -5
Todos los actores contratados hasta el momento han sido sacados de alguna serie de TV, Reiko Aylesworth (serie 24 y poquisima experiencia en cine), Steven Pasquale (serie Rescue me y casi ningun trabajo cinematografico) y, lo peor de todo Gina Holden (muchos trabajos para tv), David Hornsby (con mucha tele a cuestas), Johnny Lewis ( Smallville y The OC) y David Paetkau (con mucha tele a sus espaldas tambien). ¿Que por que digo que es lo peor?, pues no es sinceramente por que sean unos absolutos desconocidos procedentes de la tele, sino por ser los tipicos adolescentes americanos intercambiables unos por otros. Sinceramente no creo que puedan componer personajes memorables como los de Predator 1 y 2 y menos aun dar la imagen que daban los protagonistas de dichas pelis. Sinceramente creo que este cast dice mucho de los derroteros que puede tomar el film, solo espero estar equivocado y que no nos encontremos ante la tipica peli de terror adolescente que se puede ver hoy dia procedente de EEUU (nada me desagradaria mas que esto fuera una especie de Alien vs Predator vs The OC). Afortunadamente se ha contratado a un actor como John Ortiz, que aparte de ser un muy buen actor se aleja de la imagen del resto del cast. esperemos que el protagonismo del film (o gran parte de él), recaiga sobre este magnifico interprete. Por que si los niñatos esos son los que nos tiene que solucionar lo de la falte de carisma de los protas del primer AVP...vamos apañados. No creo correcto el criticar a los actores ahorita siendo que no hemos visto nada respecto a personajes y actuaciones dentro de la película. Creo que los trabajos en T.V. son válidos al igual que los de cine. Si vemos, casi todos han participado en series de T.V. de gran "cache" como CSI, Smallville (una serie estupenda) 24 (de igual forma una gran serie)
Y actuaciones como la ya mencionada de John Ortiz, Ariel Gade, Ty Olsson, David Paetkau que ya cuentan con experiencia cinematografica.
Por lo tanto no podemos decir que tenemos a jóvenes adolescentes que seran los tipicos niños en una pelicula de terror. Tenemos en esta película de todo un poco que podria dar variedad para todo el publico. Hasta no verlos en accion es muy apresurada la critica, ya que hay trayecto-talento y juventud-frescura.
Oh queremos ver a mismo tipo fortachon? o a la misma chica inmortal de pasadas entregas? la verdad creo que es acertada la de traer talento de todos los colores y sabores.¡¡¡¡¡Dios mio!!!! ¡¡¡esto no es lo que parece!!!!!. Escribo un post para contestar a Wolfmarian sobre su opinion en este post y empiezo a hablar y pongo a parir el casting de AVP 2 y por ello digo que espero que no me defraude aunque no me haga mucha gracia. A continuacion publico y me doy cuenta de que Rhad ha publicado un mensaje en el que dice que tiene puestas muchas ilusiones en los resultados de AVP 2. Pues bien, tengo que hacer una aclaracion...¡¡¡¡no me he inscrito en este foro para llevarle la contraria a Rhad lo juro!!!!, ¡¡¡ha sido una casualidad!!!. Pero si ni siquiera habia publicado su mensaje cuando he empezado a escribir el mio. P.D. este parece el post de la discordia....¡¡¡YA NO ESCRIBO MAS EN EL!!! ;D OMG escribo mi post y me encuentro con que te me has adelantado, y estas aqui para hacerme la vida imposible, te voy a banear definitivamente!!!! (broma)
Como nota porfavor no hagas doble post edita tus mensajes para evitar el spam. Saludos y creo que podiamos pasar al foro de AVP2 para discutir de esto
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Post by celtic on Dec 8, 2006 15:50:18 GMT -5
Jejeje, es que soy muy rapido. No te preocupes amigo, a partir de ahora editare los mensajes. Solo una aclaracion, no critico el casting de AVP 2 pues logicamente no he visto la peli y sus resultados, solo digo que apriori no me gusta (pues conozco sino a todos a gran parte del reparto y no me cuadran para un film de estas caracteristicas). No quiero ver a un tipo fortacho o una chica inmortal, quiero ver a alguien con carisma y de los que conozco del reparto (que repito, he visto actuar a casi todos) solo tienen esa cualidad el mencionado John Ortiz y la bellisima Reyko Aylesworth, los demas, lo siento pero a mi particularmente no me gustan nada. No se trata de asegurar que vaya a ser una peli de terror para adolescentes, mas bien expreso un temor de que pueda llegar a serlo y sobre todo, expreso el deseo de que esto no ocurra. P.D. ¿que me vas ha Banear?, esperate por lo menos a que te escanee el comic y las tradings cards? Hablando en serio, no me he olvidado amigo de escanearlos es que estoy algo liadillo estos dias, pero no te preocupes que los vas a tener antes de lo que piensas (si, ya se que llevo diciendo esto un tiempo, pero como te dije, no depende solo de mi) UN SALUDO RHAD....me has hecho sudar tinta en este post jejejeje
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Post by Deathwing on Dec 9, 2006 12:34:57 GMT -5
Lol no te preocupes amigo tomate tu tiempo y ocupate primero de tus trabajos cuando tengas tiempo descuida pero gracias por el gran trabajo que estas dando a esta comunidad
Sobre el cast, tambien ha habido críticas sobre sus actuaciones pero digo hay que aguardar un poco hasta ver algo tangible para que digamos. De primera instancia como tu dices celtic, a mi me dan igual las personas dentro del casting la verdad pero ya veremos cuando tengamos el primer trailer o imágenes.
Gracias a ti celtic por el estupendo debate que nos haz regalado aqui, y tambien gracias a todos los que participaron (wolf,razor etc etc etc ) Saludos para todos!
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Post by unilquadium on Mar 6, 2007 21:15:04 GMT -5
Muy buena discusión.
Aunque he dado algunos puntos de vista en relacion a la saga Alien en comparación con la saga AvP, comentare algunos mas:
En relación a su exito en comics, la saga AvP es por mucho, la mas exitosa de Dark Horse, superando lo logrado con la saga regular de Alien y Predator.
Por ello, como comenta Rhadamantys, la espectativa para esta cinta era alta, a lo cual solo se puede decir que se cumplio unicamente por hacerlo.
De ahi los problemas, hoyos de continuidad, discrepancias estructurales, contradicciones y demas en comparacion con las sagas originales.
La cinta no es mala, pero tampoco es buena, o al menos en el sentido de poderla comparar con las cintas bases de sus personajes.
Se puede seguir con las contradicciones en relacion a la saga Alien, como lo han venido haciendo, pero eso mejor dejemoslo para otro tema, mientras habra que continuar con la perspectiva que esta tomando la discusion.
Saludos
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Post by celtic on Mar 7, 2007 17:01:13 GMT -5
De ahi los problemas, hoyos de continuidad, discrepancias estructurales, contradicciones y demas en comparacion con las sagas originales. La cinta no es mala, pero tampoco es buena, o al menos en el sentido de poderla comparar con las cintas bases de sus personajes. Tienes razon y Rhada tambien, como continuidad argumental con la saga Alien la peli supone una fractura narrativa (al menos en cuanto a lo poco que se de esa saga, lo cierto es que me guio por vuestros conocimientos sobre la misma pues yo no estoy muy puesto). Y si la intencion era la de unir ambas sagas de una manera coherente con la historia de ambas, pues como que tambien fracasa como consecuencia directa de lo anterior (es decir, por la poca fidelidad a las reglas de la saga Alien). Ahora bien, cree este post de En defensa de AVP y despues especifique... como fan de Predator, que es lo que yo soy (como supongo que te habras imaginado) y lo cierto es que esta saga, al no tener una continuidad argumental y cada entrega ser una historia completamente independiente de la anterior no presenta fractura narrativa alguna entre los films originales y AVP. Si me apuras te dire que la unica continuidad se produce entre la segunda y primera peli fue el comentario que hace Keyes a Harrigan sobre el equipo que fue atacado en centroamerica. Y ademas en Depredador 2 se nos muestra el craneo de Alien, por lo que asi nos adelanta lo que despues se convirtio en AVP. Eso y solo eso es lo que quise comentar en este post, que si uno es fan de la saga Depredador y nunca ha seguido (como fan) la de Alien, pues como que este film no le supone ningun problema de continuidad para con la saga de la que es seguidor. Comprendo que eso puede ser un problema para los seguidores de Alien y respeto esa frustacion por ello, pero yo soy seguidor de Predator y lo cierto es que a mi la peli me encanto. Otra cosa es que esa ruptura de continuidad repercuta en la calidad del film propiamente dicha, yo sinceramente no lo creo. Recientemente hemos tenido un claro ejemplo con la saga de James Bond o la de Batman, pues tanto Batman begins como 007: Casino Royale han sido saludadas como las mejores de sus respectivas sagas y la ruptura argumental con los films precedentes es espectacular (en el caso de 007 se borran de un plumazo todas las aventuras anteriores del personaje, pues se supone que es el origen del mismo y como se convierte en 007 y se hace una referencia explicita a los atentados del 11 de Septiembre. Con lo cual aquellas aventuras enmarcadas en la epoca de la guerra fria son ignoradas totalmente). Por lo que respecta a AVP su calidad debe estar en consonancia con lo que cada uno esperara de la pelicula, a fin de cuentas solo se trata de cine de entretenimiente (vamos, que no estamos hablando de Kieslowski o Kusturica) y a mi me parecio estupenda. Pero eso ya entra dentro de los gustos personales de cada uno. Un saludo.
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dallas
UnBlooded
"salgo de la carcel, regreso a mi pueblo y me encuentro con alienigenas peleando y matando gente" :)
Posts: 10
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Post by dallas on Nov 12, 2009 1:20:14 GMT -5
a pesar de que eres un gran fan de predator celtic no se como puedes criticar que es un fallo que el rostro del yautja de la 2 sea diferente al de la 1, no se si sepas pero stan winston es el creador de la criatura y el fue el que le dio ese nuevo rostro al city hunter ademas el mismo lo dice en los extras hay muchas formas de predators son como las serpientes que hay de distintos colores ¿como puedes citar eso como un fallo?, no obstante defiendes el rostro humanizado y plastico de scar ahi si no hay problema ¿vdd?, tambien dices que tu post se centraria en criticar de acuerdo a los filmes pues de ahi nacieron las 2 sagas y luego sales con que avp es grandiosa por su cantidad de guiños al comic, justificas mucho a avp y en realidad no lo merece, no se tu pero para mi avp es una ofensa para las 2 sagas, hay demasiados errores tanto de continuidad como de racord, actuaciones pesimas, una historia incoherente y que desmitifica al predator, no lo puedo creer que les gusten que hayan humanizado al predator eso es una vergüenza , y bueno ya no sigo que me enfado demasiado, solo dejo unos puntos que cite en proyecto yautja para que vean lo incoherente del ritual de iniciacion
1.la piramide emite calor y casualmente es detectado por el satelite de un archimillonario que busca emociones en su aburrida vida, si nadie detecta esa señal que habrian hecho los yautja? eh es que anderson y la fox consideran que todo mundo posee satelites que detectan señales termicas y aparte tenemos el tiempo y el dinero para aventurarnos e ir a la antartida a averiguar que es.
2.la reina se libera siempre y cuando algun tontito que no se fija donde pisa, si nadie pisa el cuadrito ese la reina no se libera, pero que casualidad un imbecil la piso, asi que no nos preocupemos la reina se liberó seamos felices
3.esto es lo que mas me parecio estupido, la piramide se activa y se mueve cuando sacan los plasmacaster del sarcof ago y en consecuencia se cierra la camara de sacrificios para que los huevos de alien salgan e infecten a los que casualmente se encuentren dentro, aqui hay una gran contradiccion del guion se supone que los yautjas van ahi a ganarse sus armas pero me pregunto yo ¿que gran reto habia que hiciera dificil que los yautjas se ganaran esas armas? ¿entonces el ritual segun anderson consistia en que los yautjas entraran y sacaran los plasmas y asi eliminaran a los aliens que se encontraran, ¿eso es un reto? ¿asi se ganan el respeto los yautjas? wow vaya que es un gran reto yo crei que debian enfrentar aliens para llegar ahi y entonces si coger los plasmas y llevarse su gran premio a casa, pero no es asi debes sacar los plasmas para que la infeccion comienze osea que cuando saques el arma tendras que esperar para tener a la presa que debes combatir. ¿y si los yautjas sacaban los plasmas y no habia nadie en la camara de sacrificios? ¿que aliens tendrian para desintegrar?
en resumen fue casual que multimillonario recibiera la señal de la piramide, fue casual que un tontito activara a la reina, lo mejor de todo fue casual que los humanos activaran la camara de sacrificios donde casualmente habia mas humanos para infectar.
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