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Post by FRA on Feb 8, 2010 19:37:49 GMT -5
Como Rhad y Krok sabrán, la evolución de la ciencia Yautja es el tema que mas me interesa porque puede ser el que mejor defina a esta raza y sus origenes. Hace tiempo comencé un comic que trataba sobre el tema (y tambien intentaba explicar las incongruencias de AVP) incluyendo otra especie alienigena mas inteligente que el Yautja. Según lo que sabemos de los Yautja, son seres agresivos y violentos y esto contraria un poco la posibilidad de la evolución cientifica. Debido a su agresividad y a su comportamiento casi primitivo o tribal, mi teoria es que los Yautja adquirieron su tecnologia de otra especie, en mi caso hablaba de los Grises (los tipicos aliens, tipo a los ID4). Supongo que en algun momento estos seres contactaron con los Yautja (quizás del mismo modo que ellos con nosotros segun AVP) y fueron los artifices de su avance tecnologico. O quizás pudieron haber sido cobayas de los grises o similares. Vamos, yo creo que por ahi van los tiros. Pero ¿hay algun dato que contrarie o apoye esta teoria? ¿No habia algo al respecto en la novela de Forever Midnight? Saludos
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Post by Krokodil on Feb 10, 2010 1:25:06 GMT -5
Saludos caballero! Hacía tiempo que no conversaba contigo y lamento decir que poseo una visión un tanto opuesta a la tuya con respecto de los origines de la tecnología Yaut'ja.
En tu post mencionas que los Yaut'ja son una especie altamente agresiva y violenta, lo son y no lo niego; pero esto puede que resulte favorable en materia del desarrollo científico y tecnologico. El conflicto (la caza o la guerra), presiona a una civilización a mejorar su capacidad de combate y eso implica tecnología y para desarrollar nueva tecnología se necesita ciencia.
Si uno echa un vistazo a la historia de la humanidad; notará que, desgraciadamente, muchos avances tecnológicos importantes se han hecho en tiempos de guerra. También cabe destacar que como especie Homo sapiens es muy reciente, menos de 500 000 años. En tan solo 10 000 años fuimos de vivir en cavernas a a la exploración espacial y pudimos haberlo hecho en menpos tiempo, de no haber acontecido la edad media.
Nuestros orígenes fueron tribales y nomádicos, y como especie nosotros también somos muy violentos, tanto con otras especies animales como con nosotros mismos. Pese a estos hechos, hemos logrado un avance tecnológico muy notable en relativamente poco tiempo; si nosotros pudimos ¿por qué los Yaut'jas no?
Aunque aún no se establece canónicamente, es bastante probable que los Yaut'jas sean mucho más antigos como especie que el ser humano. Han tenido más tiempo para desarrollarse tecnológicamente y el hecho de que sean seres violentos los ha puesto bajo presión para mejorar su capacidad de combate y con ella su tecnología en general.
Otro indicador de que los Yaut'jas pudieron haber desarrollado su propia tecnología, es que esta parece estar hecha a medida de su estilo de vida tribal. Sus lanzas y cuchillas, pese a ser simples en uso y apariencia, son complejas en su estructura química; lo que sugiere una manofactura altamente tecnologizada aplicada a una herramienta tribal o ritual. Esta "tecnología a medida" no es lo que uno esperaría encontrar si los Yaut'jas hubiesen comprado o robado la tecnología que poseen, en cuyo caso esta se amoldaría más al estilo de vida de la especie que la creo.
La novela Forever Midnight menciona expresamente que la tecnología Yaut'ja fue/es robada, pero a mi parecer personal las novelas y sobre todo cosas como Forever Midnight carecen de valor canónico. En el tema "Notas del libro Forever Midnight" se argumenta el porque.
Atte. Krokodil
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Post by FRA on Feb 10, 2010 4:51:27 GMT -5
Ey Krok! un placer leerte, como siempre amigo Me gusta que me lleves la contraria porque solo asi se exprimen argumentos y se llegan a conclusiones mas fiables. Sobre la violencia, ya no es tanto esta en si, sino que parecen carecer de interes cientifico, ya que solo vienen aqui para cazar, no intentan contactar con el ser humano como ser inteligente que es y eso me descuadra un poco. Del mismo modo, con lo avanzados que son, como bien indicas, aun usan muchas armas tribales (cosa que ni el hombre moderno hace ya), lo cual me hace pensar que aquellos que quienes pudieran haber desarrollado la tecnologia para los yautja, crearon estas armas por ser lo que los Yautja usaban comunmente y por lo tanto les seria mas familiar de utilizar. Nose, quizas me guste pensar en esa posible relacion con los grises porque creo que les dota de mas realismo a los yautjas, ya que los grises son la unica especie "media asumida" en el mundo real por el ser humano. Quizás un accidente o encuentro de estos con los Yautja sirviera para impulsar su ciencia, como paso con el arma pred y Weyland Yutani en AVPR?... Ademas, otra teoria para reforzar el vinculo con los grises es el casco. ¿No te recuerda mucho al arquetipo de cara alienigena? al de los grises me refiero. ¿Podría ser una forma de rendir tributo a sus mentores, sus dioses? O...¿podria el ser humano haber confundido a los Yautja con los grises durante todos estos años al verlos con esas mascaras? En este caso...¿son los yautja los autores de las supuestas abducciones?... De ser asi, quien sabe, lo mismo nos abducen para cazarnos en su planeta, como parece ser que trata Predators... Venga Krok, rebateme! argumentame y sorprendeme! Saludos
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Post by Deathwing on Feb 10, 2010 16:58:21 GMT -5
Como pequeña nota a esta discucion los "Depredadores" que aparecen en la novela de Forever Midnight se trata de una clase totalmente distinta a los Predator que conocemos de las peliculas y comics. Estos son llamados "Hish" y concuerdo rotundamente que no tienen nada que ver con los Predator que conocemos por muchos aspectos que contradicen a los mismos que hemos visto en las peliculas. Se trata de una raza "igual" a los Yautjas sin ser de la misma especie o civilizacion.
En cuanto a lo de los gris y tecnología, mi postura respalda a "Krokodil" por los punto ya mencionados por el. Junto con que los Yautjas no son una raza agresiva y primitiva como has mencionado "FRA" son una raza con civilizada e inteligente, solo basta observar el comportamiento de los depredadores en "Predator 2" para darse cuenta que esa agresividad que se observa en los cotos de caza solo se asumen en ellos y poseen una especie de normativas (entiendase esto no como un codigo de honor, sino como maneras de actuar conforme ocurren los cotos de caza). No parece primitivo y agresivo el que le dieran a Harrigan una pistola en representacion por su logro de vencer a uno de los suyos en un mano a mano, mas bien esto es una muestra de que poseen dichas normativas y un raciocinio capas de desarrollar su propia tecnologia, costumbre etc.
Un saludo a ambos!
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Post by FRA on Feb 10, 2010 18:36:23 GMT -5
Pero la novela Forever Midnight dice algo sobre la tecnologia u otros extraterrestres no? que es lo que dice al respecto? Esa otra civilización yautja de la novela, entiendo que era menos agresiva y mas sofisticada? o no van por ahi los tiros?
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Post by Krokodil on Feb 11, 2010 3:20:43 GMT -5
Saludos de nueva cuenta FRA. Desgraciadamente yo aún no he leido la novela "Forever Midnight" asi que no podría contestar precisamente la inquietud que has colocado en tu último post, pero hay algunbos cuantos puntos que quisiera abordar.
No han intentado o han evitado contactar con el hombre moderno, pero AvP nos muestra que si lo hicieron con las culturas de la antiguedad. Desde el punto de vista de la civilización Yaut'ja, el contactar con una espoecie tan militarista y expansionista como la nuestra podría ser solo buscarse problemas, sobre todo si su tecnología es robada. Esto debe ser algo que los elders/líderes Yaut'ja deben tener bastante en cuenta.
Es probable que las culturas antiguas no comprendiesen el funcionamiento de la tecnología Yaut'ja más avanzada, por ello el contacto y comunicación con estos primeros humanos fue permitido. Con el auge de la ciencia en la sociedad actual, la tecnología y sobre todo las armas de los Depredadores podrían ser estudiadas, imitadas y en última instancia usadas en su contra.
Yo estoy bastante convencido de que solo conocemos una pequeña fracción de la sociedad Yaut'ja. La especie humana es muy rica en materia de culturas, algunas de ellás todavía conservan un estilo de vida tribal o nomádico; incluso grandes grupos humanos como sería la cultura islámica o la oriental diferen bastante del arquetipo occidental en materia de estilo de vida.
Si un extraterrestre viniera a nuestro planeta por un periodo corto de tiempo y solo se encontrase con la cultura occidental moderna, podría a sumir que todos los seres humanos llevamos un estilo de vida acorde a esta, cuando eso no es verdad.
Nosotros solo hemos conocido a los clanes cazadores Yaut'ja, pero eso no necesariamente implica que toda la especie se comporte del mismo modo.
Ahora bién, quisera dialogar un poco sobre el modelo arquetípico del extraterrestre: el gris. El hombrecillo gris es en si una suerte de extrapolación del ser humano, una imágen de como nosotros creemos que sería un ser más avanzado. Una gran cabeza que ante nuestros ojos denota inteligencia, enormes ojos, un rostro poco emotivo que sugiere una mente más enfocada a la razón que a los sentimientos y un cuerpo pequeño y debil, que indica que el trabajo mental es más importante que el físico.
En la realidad, la existencia de una criatura como el gris, siendo una entidad extraterrestre, es virtualmente imposible; puesto que tiene un gran número de convergencias evolutivas con el ser humano. La historia, tanto geológica como evolutiva de su planeta debio haber sido casí idéntica a la de la Tierra y las posibilidades de que eso ocurra tienden a ser 0.
Ahora bién, hace ya un rato que estaba jugando con esta idea de los seres grises y los platillos voladores, y algo se me vino a la mente, si bién he de destacar que esto ya esta un poco fuera de la tematica del foro. Primero que nada diré que no creo en este tipo de cosas como los hombrecillos grises o las abducciones y que muchos de los OVNIS vistos en la actualidad poseen explicaciones mucho más cercanas a casa.
La idea que tenía en mente es que estos seres grises no eran realmente extraterrestres y no viajaban por el espacio como tal, sino que eran descendientes evolutivos directos de los seres humanos y que realmente viajaban a través del tiempo... no he desarrolado la idea más allá de eso.
Atte: Rafael Hintze Fernández
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Post by FRA on Feb 11, 2010 4:18:50 GMT -5
Esa ultima teoría también me la habia planteado yo amigo Krok. De hecho, como bien perfilas, los grises parece representar hacia donde terminara por evolucionar el ser humano, asi que me parece una hipotesis interesante. De todos modos, su apariencia no tiene porque ser la tantas veces reflejada, mira sino ID4, siendo la misma especie, tiene unos rasgos distintos a los clasicos, aunque tiene las justas caracteristicas en comun para haber sido esa especie de la que tanto han hablado los humanos. Por ese mismo modo (a la hora de dar un vinculo a los Yautja con la historia real) planteaba que los grises fuesen los pred, quien en sus incursiones terrestres habrian sido descritos como altos y esbeltos seres de cabeza y ojos grandes (que es lo que representan sus cascos). En realidad hay mucha teoria con la que jugar!
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Post by FRA on Feb 11, 2010 23:36:55 GMT -5
Porcierto, el hecho de que el pred vea en infrarrojo, ¿nose supone que seria un incoveniente para desarrollar tecnologia? Lo digo porque con esa visión no se aprecian bien los detalles como con la nuestra y a la hora de hacer cables, chips y similares lo ivan tener jodido no?
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Post by Deathwing on Feb 12, 2010 15:57:35 GMT -5
En el siguiente post y en el tema en general podras ver todos los detalles de la novela de John Shirley.
Forever Midnight Thread
Respecto a la vision infrarroja, no cocnuerdo en que sea un impedimiento. Por lo siguiente:
Como ves en la siguiente imagen se pueden percibir (sino a la perfeccion) los detalles de la ropa y algunos rasgos de la cara. A lo que voy es que sin ser muy detallada esta vision tampoco es un impedimento para trabajar sobre ella.
Es mas si las herramientas pudieran tener superfices con una temperatura perceptible para el infrarrojo no veo impedimiento apra poder trabajar con ella.
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Post by Krokodil on Feb 12, 2010 16:30:52 GMT -5
Hasta dónde yo tenía entendido, la visión infraroja no era la natural del Yaut'ja; sino simplemente uno de los modos de visión propios de su casco. Saco esto a relucir por que, tanto en P1 como en P2 se observa claramente que la visión del Yaut'ja cambio al removerse su casco. Independientemente de cual sea su visión nautral, es un hecho que los Yaut'jas poseen una vista detallada; de lo contrario no podrían operar los pequeños botones del dispositivo que llevan en el brazo, ni identificar los símbolos (¿números?) digitales que este muestra. Saludos, Krokodil
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Post by Deathwing on Feb 14, 2010 10:31:58 GMT -5
Lamento desepcionar a todos pero la visión natural de los Depredadores es la sutil visión infrarroja. Como sabemos esto? Bueno tanto en Predator como en Predator 2se nos muestran escenas con la camara en modo de primera persona del Predator, la cual muestra un espectro rojizo (Predator) mientras que la secuela se muestra el infrarrojo en una escala de azules resaltando el calor con rojo.
Existen varias gamas de colores dentro de la vision infrarroja, algunas veces se utilizan distintos colores para resaltar el calor de las cosas (rojos, naranjas, morados etc) como en las siguientes imágenes:
De ahi la diferencia entre Predator y Predator 2.
Ahora encuanto si no pudiera distinguir detalles como los botones o los simbolos en sus brazaletes. Difiere de mi amigo "krokodil" como he mencionado anteriormente el ver en vision infrarroja no te hace ciego a detalles. En la siguiente omagen podremos apreciar que es posible apreciar detalles en infrarrojo:
Como ven es posible apreciar detalles de la mano, ropa y del insecto. Por ende se podría ver el relieve de los botones del brazalete del Depredador, de igual forma la luz de los leds del brazalete que representan los números o símbolos ya que la luz en si despide cierto grado de color lo cual sería perceptible para un ser con esta propia vision.
Es por eso tambien que todos las imágenes holográficas de los Predator se representan con colores rojos. Esto debido que su visiónj no percibe otro color mas que rojo.
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Post by FRA on Feb 23, 2010 11:01:43 GMT -5
Porcierto, tras jugar la campaña Predator del juego nuevo de AVP, ha reforzado mi sensación de los Yautjas como seres primitvos de indole casi aborigen. Y ademas, parece segun dicha campaña, que los Aliens y Preds estan mas vinculados entre si que los ritos de iniciación. Por dicha campaña se entiende que el primer encuentro de Aliens y Yautjas fue especialmente importante, lo que me llevo a fantasear con la teoria de que los Aliens llegaron al planeta pred quizás tras sabotear una nave de SpaceJokeys, y los Predators lograron abatirlos para asombro de los SpaceJockeys supervivientes, los cuales dotarían a estos de su conocida y discutida tecnologia, como dejando en los Yautjas la labor de proteger al universo de la invasión Xenomorfa. Quizas en esa hipotetica batalla, algún Yautja se sacrificase solo para poder matar a su presa Xeno (porejemplo clavando una lanza que traspasase su cuerpo y el del Alien) y este hecho pudo motivar a los SpaceJokeys para crearles el famoso brazalete destructor, amen de instruirles en la conservación de dicha tecnologia para evitar males como el que ellos hubiesen cometido con los Aliens... ¿Que os parece esta hipotesis?
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Post by Krokodil on Feb 23, 2010 23:45:31 GMT -5
Hay que recordar que, al igual que sus predecesores, el nuevo juego de AvP posee elementos que contradicen directamente por lo menos a las películas de AvP y AvP-R. No quisiera colocar spoilers en este tema, por lo que no los mencionaré al menos que me lo pidan, pero hay que tener cautela al tomar elementos de fuentes como los juegos de la saga.
Aún no he jugado AvP (2010); asi que, por desgracia, no podría discutir esos puntos. Existe un aspecto concerniente a su tecnología que me gustaría discutir y que parece apoyar tu visión sobre un origen adquirido.
En AvP se percibe que las representaciones de la tecnología Yaut'ja vistas en la pirámide son idénticas a su tecnología actual. Si bién la edad exacta de la pirámide es desconocida, puede afirmarse que esta tendría más, casi seguramente mucho más, de 5000 años de antiguedad; la edad en que las primeras grandes ciudades se establecen en Egipto y Mesopotamia.
Las implicaciones de esto son bastante notarias, la tecnología Yaut'ja no ha avanzado en más de 5000 años!. Es curioso y hasta cierto punto ilógico que una civilización no pueda perfeccionar su propia tecnología, sobre todo si se toma en cuenta lo que la humanidad ha logrado en relativamente poco tiempo.
Yo veo dos posibles razones para el estancamiento tecnológico Yaut'ja. 1.- La tecnología Yaut'ja es adquirida y sus usuarios no son muy diestros en su elaboración, o bién 2.- Los Yaut'jas están viviendo una suerte de "Edad Media" como la sufrida por nuestra especie. Un perido dónde factores culturales y religiosos restringen el avanze tecnológico de la especie.
¿Que opinan al respecto?
Saludos, Krokodil
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Post by FRA on Feb 24, 2010 5:12:52 GMT -5
Empezamos a entendernos Krok! jajaja El punto 1 que mencionas lo comparto totalmente y casi excluyo el punto 2 por la siguiente razón: Un avance tecnologico como el que los Yautja poseen, hace necesario un avance cultural y religioso de nivel similar. Cuando se "violan" los canones establecidos por la naturaleza en pro del avance cientifico, se esta poniendo en tela de juicio los conceptos de la creación y de la religión. Es necesario pararse a pensar y razonar para hallar fuentes de energia alternas y similares, hay que investigar e indagar en lo asentado por culturas y religiones, poniendo con dichos avances, las creencias primitivas en tela de juicio. Sin ir mas lejos, el ser humano no es tan religioso como antaño y esto es debido principalmente a los avances cientificos. Ademas hay mas teorias que lo respaldan: En Predator2, el kit medico del Yautja es bastante primitivo en comparación con otra parte de su tecnologia. Cauterizan sus heridas con una especie de barro candente, simplemente queman la herida con el consiguiente extremo dolor (recordar los gritos del Yautja). Una medicina no muy acorde al resto de su ciencia mostrada, ya que parecen que ni poseen sedantes. Del mismo modo, sus vestimentas lucen cueros y decoraciones primitivas, asi como trofeos de cacerias, lo cual denota cierto primitivismo. Pero hay mas cosas...sus armas son en mayoria, armas tribales, evolucionadas, pero tribales, quizás alguién creó sus armas acorde a las herramientas que estos mejor sabian usar. Si habeis visto Avatar, pensar en los Navi y lo que podrían hacer con las naves y equipos humanos que quedaron en Pandora, ¿no acabaría en un resultado muy similar?
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Post by Deathwing on Feb 24, 2010 10:19:36 GMT -5
Me gustaria saber el por que ha reforzado tu sensacion al respecto.
En cuanto a tu hipotesis no me puedo oponer ya que no hay evidencia al respecto en el juego (creativiamente Rebellion no quizo manejar a la raza Space Jocke en el juego). Sin embargo te puedo decir que hacia donde va la historia de este AVP, se manejan dos posibilidades que podras comprobar por ti mismo escuchando alguno de los primeros diarios de audio de la campaña Marine, donde un cientifico menciona que la relacion entre los Aliens y Predator es mucho mas cercana de lo que pensaban y esto lo hace pensar que los Aliens y Predators se encontraron por azares del destino o que los Predator crearon a los Aliens. Por esta razon y por todo lo narrativo dentro de AVP, sabemos que Aliens y Predators estan vinculados no por el simple hecho de ser cazador o presa sino por algo mas que los hace tener templos erigidos en su nombre o incluso enterrarse junto a ellos.
Respecto a lo que comenta "Krok" no podemos basarnos en un flashback, yo no me basaria tampoco en la "patetica" franquicia de AVP por todas sus inconsistencias con las peliculas originales por lo que para mi AVP es un universo alterno algo a no tener en cuenta como los comics, juegos etc seguire a la antigua usanza de solo basarme en las peliculas originales, regresando un flashback es una escena retrospectiva para mirar hacia el pasado conectando lo que sucede en el presente, sin embargo como se utiliza el flashback en AVP es una retrospectiva de un "hubiera" (y bien sabemos que los hubiera no existen) donde se nos narra que pasa si se falla o aprueba el ritual del sangrado en la pirámide, por lo que no podemos saber si en el pasado cuando llegaron a la Tierra los Predator poseian la misma tecnología.
Aunque tambien podemos plantearnos, ¿es posible que los Predator hayan llegado al tope de avance tecnológico?. No podemos compararnos con ellos puesto que nosotros apenas estamos en una era en que los avances tecnologicos mas significativos se estan produciendo por nombrarlo de alguna forma podemos llamarlo en la era de la ciencia. Es posible que ellos ya hayan pasado por esta era y hayan alcanzado el tope en avance tecnologico con sus transportes interestelares, sus armas de plasma y laser etc.
Ahora antes de proseguir me permito recordarles que en Planeta Yautja no esta permitido hablar respecto a cualquier faccion o ideologia tanto política como religiosa por lo que les pido que evitemos lo mas que podamos hablar de religion y politica ya que las creencias son de cada quien, para evitar confrontaciones de cualquier indole respecto a los temas.
En cuanto a la medicina, debo resltar que a la fecha el ser humano basa su medicina en origen natural!!! La penicilina proviene de un tipo de hongo, por lo que la tecnología medica de los Predator no es tan diferente de la nuestra, basan su medicina en lo natural al igual que nosotros no hay nada primitivo en el uso de lo natural en la medicina. De hecho el mejor cauterizante es el calor, si tienen la oportunidad de ir a un campamento de supervivencia lo primero que les diran en caso de tener alguna herida profusa es que el mejor remedio seria calentar una navaja y aplicarla sobre la herida para que la sangre coagule, mas que nada es como primeros auxilios (y el medkit Predator funciona de igual forma que el humano, es solo para primeros auxilios) Despues se puede recurrir a tratado cutaneo u otra operacion para sanar las heridas por la quemadura pero mientras tanto te has salvado la vida de morir desangrado.
Me quedo con una frase (no literal) que mencionan en un diario de audio de AVP, ahora que esta moda.
"Su tecnologia es asombrosa, combinan lo tradicional con una tecnologia aun desconocida para nosotros...."
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