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Post by Krokodil on Feb 24, 2010 13:34:43 GMT -5
Para esclarecer este punto. No me estaba basando en el flashback de Sebastian, sino en los grabados vistos en el interior de la píramide; dónde claramente se percibe la nave madre Yaut'ja y su casco, entre otras cosas.
Comparto tu punto de vista sobre la calidad y las contradicciones vistas en la saga de AvP, Pero aún si nos remitimos tan solo a la saga de Predator, todavía tenemos la escena final de la segunda entrega dónde el lider del clan otorga a Harrigan un trabuco elaborado en 1715.
Con base en la escen antes mencionada, podemos asegurar que los Yaut'jas poseían la capacidad de viajar largas distancias a través del espacio hace 295 años y probablemente la consiguieron bastante tiempo previo a esa fecha. 295 sigue siendo un perido de tiempo muy considerable para una especie con interés científico, en lo que al avance tecnológico respecta.
De todos los avances tecnológicos vistos en la saga de Predator; posiblemente la navegación interestelar sea el más demandante, por lo que podemos inferir que ya poseían el camuflage, el cañón de plasma y el casco con modalidades de visión. Desgraciadamente Predator 2 no sugiere como era su tecnología en 1715, por lo que mi argumento pierde validez. Si dejamos a la saga de AvP por fuera, nos quedamos sin pista alguna de como era la tecnología Yaut'ja en el pasado.
Entonces también cabría plantearse la pregunta ¿Existe un tope para el avanze tecnológico? Este a final de cuentas depende en buena parte de las ideas presentes en los miembros de una sociedad consciente y curiosa de su mundo. Los Yaut'jas son seres conscientes y de no tener curiosidad por su mundo, no hubisen podido conseguir por si mismos la tecnología que tienen.
Siempre que se mantenga un flujo nuevas ideas, la tecnología existe será mejorada. Los largos periodos de estancamiento tecnológico, solo se dan cuando existen "factores" que limitan este flujo de nuevas ideas o bién que impiden su aplicación en la sociedad.
¿Realmente se barajea la última posibilidad? Hasta dónde yo tengo entendido el final de la campaña del Yaut'ja arroja un poco de evidencia en contra, pero al no haber jugadoAvP aún, no puedo estar 100% seguro.
No me gusta la idea. ALIEN ya nos ofrece una especie que parece estar muchísimo más ligada con los Xenos y con su origen...
Saludos cordiales, Krokodil.
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FRA
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Post by FRA on Feb 24, 2010 17:13:51 GMT -5
Esto se pone interesante... Como bien dices Rhad, se insinua un vinculo especial, aunque aun desconocido entre Aliens y Depredadores, de ahi mi teoría sobre los Space Jockey. Suponiendo que estos (y digo suponiendo porque no sabemos nada de ellos en realidad) hayan creado a los Aliens o simplemente hayan sufrido una plaga por cualquier motivo (y asi terminó la famosa nave de Alien el 8º Pasajero), no seria descabellado pensar que los Depredadores dieron caza a los Aliens que tan puñetas se las hicieron pasar a los Space Jockey y estos en gratitud y asombrados, les recompensaron con una parte de su tecnología para poder hacer frente de mejor modo a los xenos. De hecho, ese supuesto acontecimiento podría ser el repercusor de la "tradicción" de cazar Xenos y sentirse tan vinculados a estos, pues fue con ellos donde emergió una nueva era para los Yautjas. Por otra parte, sobre el primitivismo: Recibo esa sensación porque en la escena holografica de la primer serpiente caída a manos de un Yautja, dicho hecho se recibe entre el clan Yautja como algo especialmente simbolico, casi parece que hubiesen descubierto el fuego! Mas que interes por la forma de vida Xeno, parece que hayan vencido al mismisimo diablo, de ahi mi impresión sobre su comportamiento tribal. Es mas, quizás podrían considerarlo el "enemigo" por ser quién acabó con la vida de sus "dioses", los SpaceJockeys. De todos modos, el tema de los SJ queda muy al aire pues no sabemos NADA y puede que estos fuesen seres biorganicos o de otra indole, a su vez creados por otra especie, las posibilidades son infinitas. Sobre la medicina, claro que viene del mundo natural, pero es que no existe nada en la ciencia que no venga de la naturaleza, pues esta es una comprensión y analisis de la naturaleza en si para poder extraer lo mas beneficioso de ella. Aún así, el sistema cauterizante de Depredador 2, por muy básico que sea, sigue pareciendo demasiado obsoleto teniendo en cuenta sus naves y cañones de plasma. En un curso de supervivencia humano, con una milesima parte de recursos que los Yautjas (y sin estar equipados para situaciones de peligro como la caza que realizan los Depredadores), pudiera estar bien lo del cuchillo candente, pero en el caso de Depredador 2, deberían estar mejor preparados pienso yo. Sino, ¿que menos que una anestesía? En fin, que hay tema para debatir ^^
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Post by Deathwing on Feb 25, 2010 0:10:21 GMT -5
A lo que me referia con lo de la medicina, es que el medikit es eso un paquete de primeros auxilios, el cual contiene lo mas basico de medicina para curar o tratar heridas en lo que el cazador puede llegar al "hospital" seria raro ver un medikit con el estetoscopio y una minimaquina de cirugia y de rayos X portatil.
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FRA
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Post by FRA on Feb 25, 2010 9:17:17 GMT -5
Sería raro en humanos, pero con su nivel tecnologico, su kit debería estar muy porencima del nuestro. Y sigo pensando que yeso ardiendo no es de lo mas sofisticado para tratar amputaciones jaja De hecho, como narro en GRIS en una escena, con su nivel no seria descabellado que fuesen capaces de regenerar materia organica ni miembros mutilados.
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Post by Deathwing on Feb 25, 2010 12:09:38 GMT -5
Si seguimos la linea de Predator sin contar AVP como bien dice "krokodil" no tendremos mucha cuerda de donde jalar puesto que no hay mucha evidencia en estas sobre su tecnologia solo queda especular y creo lo que mas nos guste.
Desde nuestro punto de vista el usar "yeso" (lo pongo entre comillas ya que no es yeso realmente) puede ser algo no muy eficaz sin embargo lo que se pone detiene las hemorragias en menos de 1 minuto y hasta dia de hoy no conosco ninguna forma de detener una hemorragias de esa indole en tampoco tiempo.
No por que a nuestra forma de ver nos paresca primitivo o sencillo quiera decir que no tenga su chiste. Simple ejemplo veamos a los antiguos egipcios que construyeron la gran piramide que a dia de hoy ni los mismo ingenieros y arquitectos entienden como pudieron contruirla, es mas, a estas alturas seria una gran odisea replicar algo como la piramide con toda la tecnologia que poseemos hoy en dia.
Debemos de considerar que los Predator fueron pensados y representados como una cultura que conserva de alguna forma su "primitivismo", si lo quieres llamar asi, y lo conjuga con su tecnologia. Por eso es que no debemos de esperar ver espadas laser ni halcones milenarios en su cultura por que su tecnologia no se basa en las luces que despiden sus armas o naves.
Respondiendo a "krokodil" si se barajea la ultima parte en la que los predator pudieron haber creado a los Aliens pero solo es una hipotesis para justificar ese vinculo tan estrecho entre aliens y predators.
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Post by FRA on Feb 25, 2010 13:22:08 GMT -5
Ny´Gatch-de, si metes un brazo recien amputado entre brasas, la herida tarda 0, en cauterizar, y no por ello es ni mucho menos efectivo ni sofisticado. Aunque no lleven sables laser, reitero que la ciencia avanza en casi todas partes por igual para llegar a metas como son el viaje interestelar, por ese hecho, su medicina o ese kit de auxilio si que es muy primitivo. Basta con fijarse en los resultados y es que con todo su potencial, han obtenido un kit basico tan "cutre" como los nuestros. Vamos, hasta costaria menos hacerse un torniquete o taponar la herida, almenos seria menos doloroso. Y una cosa es que los Yautjas sean unos machotes y otra que sean masocas, que no creo xD
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Post by Krokodil on Feb 25, 2010 21:43:23 GMT -5
Veo que este debate se mueve a una velocidad vertiginosa, a continuación expreso mi opinión sobre lo recientemente discutido.
En una situación de combate, utilizar un sedante puede ser un error fatal. El Yaut'ja en Predator 2 estaba siendo perseguido por Harrigan. Los hombres de Keyes también le seguían el rastro. En esta situación, utilizar una droga que te atonte y mitigue tus sentidos no resulta conveniente, pues te hace mucho más suceptible a ser tomado por sorpresa.
Si buscas analogar el Kit médico Yaut'ja con uno humano, no sería lo más correcto comporarlo con el instrumental médico de un hospital. Lo que más adecuado sería analogarlo al botiquín de primeros auxilios de un soldado, pues ambos kits fueron diseñados con el combate en mente.
Tanto un Yaut'ja cazador como un soldado humano no disponen de mucho tiempo para un tratamiento extensivo. Tampoco pueden darse el lujo de cargar instrumental médico que sea voluminoso y/o pesado. Sus kits deben llevar lo mínimo indispensable para permitirles luchar de nuevo, tras haber sido heridos, o por lo menos sobrevivir hasta llegar a un hospital. Asi pues, el botiquín Yaut'ja parecera primitivo, para dadas las condiciones para las que fue diseñado, puede que no sea un buen indicador de su nivel tecnológico general.
Saludos cordiales, Krokodil.
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Post by FRA on Feb 28, 2010 18:37:05 GMT -5
Porcierto, hoy he visto que en la sala de trofeos de AVP-R hay un craneo de Space Jockey, asi que va a estar complicados que sean una especie de Dioses para los Yautjas, como una de las opciones que habia expuesto antes. Aunque tampoco esta claro el origen de la vida Alien ni su relación con los SJ, no se sabe si fueron creados por estos o simplemente infestaron una de sus naves. ¿Os imaginais un ataque Yautja a una nave SJ metiendoles Aliens en la nave a los SJ?
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Post by FRA on Feb 28, 2010 18:59:00 GMT -5
Aqui esta!!! Y con esto vamos hilando aún mas en este, para mí, interesante tema. Lo que leereis a continuación viene de la Wikipedia y para mi no tiene desperdicio:
*Space Jockey:
Tecnología: Es escasa la tecnología que hasta ahora se ha mostrado en la saga. Sus naves, y en todo caso los xenoformes, es lo único enseñado. En los comics de Dark Horse se muestran armas de estos seres, como cañones láser de hombro y pistolas láser extrañamente parecidas a las armas de plasma Yautja. Esto puede indicar alguna relación entre las dos especies. También se les muestra con trajes espaciales biotecnológicos que se fusionan con su cuerpo y les permite total adaptabiidad.
Relación con otras especies : Humanos:No hay indicios de relaciones entre los humanos y los Jockeys, antes de que los humanos encontrasen su desaparecido pasado.
Predators : La relación entre estas dos especies pudo estar enlazada con el origen de los xenoformes. Una teoría dice que los Jockeys podrían ser comerciantes intelestelares a los que los Predators compraban estas criaturas para entrenarse, además de la tecnología que les es común, como las armas Yautja.
Curiosamente, en Predator 2 aparece el cráneo de un Biomecanoide en la pared de trofeos de la nave Yautja, pero algunas fuentes han indicado que los Jockeys son presas de escasa valía para los Yautjas, desmintiendo la versión que dice que eran enemigos y los Biomecanoides crearon a los Xenomorfos para eliminarles. También se ha teorizado que el cráneo visto pudo ser de un criminal Biomecanoide.
Aliens: Se ha especulado que son la raza que, merced a su avanzada biotecnología, crearon a los aliens para usarlos como arma biológica, pero que no pudieron combatir la rápida propagación de su propia arma que se volvía contra ellos, y se extinguieron. Otra teoría dice que colaboraron con los Yautja para crear "la presa perfecta", para probar la valía de los jóvenes predators, o que los Yautja retomaron para el mismo motivo el arma biológica de la extinta raza de gigantes.
También se dice que los xenomorfos no fueron creados por nadie y que son autóctonos de un planeta, de donde fueron sacados para ser usados como arma por las otras dos especies.
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Post by Deathwing on Mar 1, 2010 13:41:18 GMT -5
Siento haberme apartado del tema unos dias andaba algo ocupado con el sitio y otras cosas.
Apoyo lo comentando por "krokodil" respecto a lo del medikit, de hecho era a lo que me estaba refiriendo cuando mencionaba que era un paquete de primeros auxilios.
Me gustaria saber la fuente respecto a los puntos que mencionas "FRA" ya que la mayor parte de la información que mencionas va mucho mas alla de lo poco que sabemos de los SJ. Un SJ criminal? Un craneo SJ en Predator 2?
No me suena a información canonica.
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FRA
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Post by FRA on Mar 1, 2010 16:20:54 GMT -5
Lo ví en Wikipedia y aparece tambien en la enciclopedia de Proyecto Yautja, lo que desconozco es sus fuentes.
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Post by Krokodil on Mar 1, 2010 20:13:37 GMT -5
Disculpa FRA, pero he estado viendo imágenes de la sala de trofeos de Predator 2 y no he encontrado nada que asemeje a un Space Jockey, si sabes en que sección de esta sala está, agradecería mucho que me lo dijeras. En AvP-R hay quienes han dicho que uno de los craneos presentes en la sala de trofeos es de un SJ, pero francamente yo no le encuentro similaridad con el de la criatura vista en ALIEN.
No niego que estas dos especies pudiesen haber interaccionado en algún momento y que talvez sigan interactuando en el universo de las sagas, pero la evidencia que se tiene de su relación es escasa.
Si se toma en cuenta la película de AvP de Paul Anderson, podría haber una cierta ventana de oportunidad para que ambas criaturas se encuentren; pues, creo yo, que hay motivos para pensar que la pirámide Yaut'ja es más antigua que el Derelict. Pienso esto porque los sistemas de la última nave, cómo es la señal de advertencia y el sistema de stasis en la cámara de huevgos seguían funcionando, si la nave estuviese fosilizada al 100% estos ya no operarían.
La nave SJ encontraba en muy buén estado para la película ALIEN, pero para ALIENS (edición especial) esta había sido dañada por una erupción volcánica. El daño sostenido por la nave hizo que dejara de transmitir la señal de advertencia y que se rompiera una de sus terminaciones alargadas.
Si la nave SJ hubiese estado en una zona volcánicamente activa por millones de años, uno habría de esperar que sostuviera daños mucho mayores. A mi juicio personal, esa nave lleva por mucho 10 000 años varada en LV-426. La pirámide Pred en la Antártida es ostensiblemente más antigua, lo que indica un traslape en el periodo de vida de ambas especies y campo para la interacción.
Como ya se menciono en esta discución, la credibilidad de la saga AvP se pone en tela de juicio, y una de las cosas que menos me agrada es la sala de trofeos de esta película. ¿Cómo lograron conseguir al Triceratops juvenil? ¿Xenomorfos con una púa en la parte frontal del cráneo?... A mi parecer personal se tomaron muchas libertades artísticas con esa escena, las cuales causan conflicto con las sagas progenitoras y con la realidad.
En lo que a fuentes respecta, desconozco de comic o novela alguna que muestre una realación entre los SJ y los Yaut'jas, la verdad dudo que exista materaial oficial alguno que heche luz sobre esta relación, ni hablar de algo canónico.
Saludos cordiales, Krokodil.
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Post by FRA on Mar 2, 2010 9:17:15 GMT -5
Lo de la sala de trofeos no lo pongo por cuenta propia, sino como transcipcion de info encontrada en wikipedia. Si es verdad que en los comentarios de AVPR los directores hablan de la calavera SJ que figura en la escena y que es a su modo también un homenaje a Predator2. Yo sinceramente aún no me he fijado en dicho detalle. Lo del triceratops juvenil no me parece tan raro, podrían haber estado entonces los Yautja aqui no? Se que es mucho tiempo para evolucionar, pero el tiempo es relativo no? Lo que no estoy muy afavor es de desacreditar la saga AVP, pues mas oficial que las peliculas no hay nada, nos pese o no. No podemos simplemente coger lo que nos guste o no, siacaso buscar explicaciones a ciertos vacios argumentales y demas, pero no ignorarlos completamente.
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Post by Deathwing on Mar 2, 2010 15:36:58 GMT -5
Cierto es que la saga de AVP es como un comic, llega un momento en que se contradice con las peliculas originales lo que hace dudosa si es bueno tomarlas en cuenta o no.
Es por eso que yo prefiero evitar lo mas que pueda hablar sobre esta franquicia por que es un producto pesimamente realizado con agujeros argumentales muy serios y para no entrar en conflicto en cuanto a mis teorias y lo visto en las peliculas originales prefiero ser precavido con AVP.
Respecto a lo del SJ, no hay ninguno craneo ni con la mas minima apariencia de uno en Predator. Sin embargo hay uno en AVPR en la sala de trofeos aunque como dice "krok" se tomaron muchas libertades al respecto en esta franquicia.
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Post by Krokodil on Mar 2, 2010 17:32:03 GMT -5
Agregado a lo dicho por Ny'Gacht-de, hay que mencionar que la misma FOX ha dicho en varias ocasiones que ALIEN, PREDATOR y AvP son franquicias separadas; por ende, lo que es canónico para AvP puede no serlo para ALIEN o PREDATOR.
Si tomamos en cuenta las palabras de la comapñía cinematográfica, podriamos planetarnos incluso que la tecnología Yaut'ja es adquirida en la saga AvP y utilizar como evidencia el hecho de que no ha avanzado en miles de años; pero no podríamos afirmar los mismo para la saga de PREDATOR, pues no existe en ella evidencia suficiente.
En 65 millones de años, los mamíferos fueron de pequeños animales semejantes a Zarigüeyas, hasta craituras tan diferentes e impresionantes como las grandes ballenas o el ser humano. 65 millones de años es mucho tiempo en materia evolutiva, es tanto tiempo que uno no solo esperaría ver cambios radicales en materia tecnológica, sino en la misma morfología Yaut'ja.
Ahora bién; con respecto del carácter relativo del tiempo, este hace referencia a que el transcurso tiempo depende de un punto de referencia utilizado el observador y de su estado de movimiento. Para observadores con estados de movimiento diferentes, el tiempo transcurrirá de manera diferente. A mayor movimiento, el tiempo transcurre más lentamente.
Un clan Yaut'ja que regrese a su planeta 65 millones de años después, podría encontrar extinta a su especie. La única explicación más o menos lógica que encuentro a ese cráneo es que , en la saga AvP, los Yaut'jas están criando especies que representen trofeos valiosos y que ese Triceratops fue colnado y críado con el propósito de ser cazado. Lo que me sigue intrigando es ¿Por qué un juveníl y no un adulto?.
Saludos cordiales, Krokodil.
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