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Post by FRA on Mar 3, 2010 0:57:43 GMT -5
Entonces habra que tomarlo como una mera licencia artistica a la hora de meter craneos en esa escena, o echarle imaginacion y pensar que es otro animal de otro planeta, sospechosamente similar al triceratops...
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Post by FRA on Mar 8, 2010 5:21:58 GMT -5
Como mencionaba en el hilo de Predator: GRIS, pensé una nueva teoría que quisiera compartir y saber que opinais sobre ella. Como sigo sin asimilar que los Yautjas, tal y como se nos muestran, hayan creado su tecnologia, una idea que tuve fue que existiese una especie de variante de su raza, pero mas evolucionada, con cuerpos mas atrofiados pero de intelectos superiores. Como una subespecie (como en los humanos hay negros, chinos, etc) muy diferente o quizás como un estado propio en el desarrollo de la especie Yautja donde quizás algunos llegasen a un estado de crecimiento/evolución diferente. Como las langostas pero a la inversa. Las langostas se vuelven agresivas, pues quizas un cambio que les despojase de su primitivismo y eso fuese un impulsor para el desarrollo de su ciencia, de modo que en la sociedad yautja estarian los sabios, que serian congeneres ligeramente diferentes morfologicamente, que cumplirian la labor de organizar su sociedad, y el grueso de yatujas. Vamos, algo asi como los aliens y la reina, ahora que lo pienso. ¿Que opinais?
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Post by Deathwing on Mar 8, 2010 13:17:46 GMT -5
Sin duda es una idea mucho más factible desde mi punto de vista y es algo que más o menos ya se manejaba con lo del sistema de castas puesto que en el tope de la pirámide se tenían a los Ancianos y es algo se puede también más o menos constatar en Predator 2, por el líder que podemos apreciar en la última escena. Esto es una prueba de que poseen sino castas rangos y Yautjas encargados de organizar y dirigir a los demás. Posiblemente los Yautjas en sus últimas etapas de vida sea los que se dediquen a todo lo que comentas puesto que ya no serían tan aptos para participar en las cacerías y desempeñarían un rol distinto en la sociedad como los ancianos en las antiguas civilizaciones que era considerados los sabios y se les tenía mucho respeto por todo lo que había vivido.
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Post by FRA on Mar 9, 2010 13:42:00 GMT -5
Ayer (llevo unos dias a tope para terminar GRIS, no solo escribiendo, sino diseñando, haciendo hipotesis y demas), hice un diseño de un Yautja Gris como yo lo llamé. No es que sea una mezcla, tranquilos. Sería un Yautja cuya fisionomia no es apta para la caza como en sus congeneres, sino que esta "subespecie", por asi llamarla, muestra unas dotes especiales para el desarrollo de ciencia y tecnologia. Esta variante Yautja careceria de la glándula de la agresividad propia de los Yautjas (según ForeverMidnight), lo cual tornaría a este mas "manso", haciendo a su vez que su cuerpo fuese de aspecto mas "debilucho" que el de un Yautja común, por no tener ni ansiedad ni sed de caza o violencia, con el consiguiente esfuerzo fisico que esta requiere.
**NOTA** El tema de la glandula no es descabellado, los reptiles y casi todos los animales cuando se muestran salvajes obedecen en parte al Complejo R, que es una especie de sub-cerebro producto de la evolución, el cual ha ido quedando envuelto en nuevas capas cerebrales según la especie en cuestión y su propia evolución. Ademas también tenemos el simil de la testosterona, mirar que le pasa a un caballo cuando lo capan,.. que se vuelve manso****
Asi pues tendríamos un Yautja de aspecto frágil o famélico, quizás desposeido de sus rastas(si las conservan por el espiritu tribal, no tiene sentido que las mantenga, y si, como creo yo, las rastas hacen la labor de receptor que le ayude al yautja a depredar o sobrevivir (como el ojo parietal de la iguana) tampoco las necesitarían)y con un nivel intelectual superior al resto, lo que le colocaría a este en una posición de cientifico, estudiando y elaborando por el bien y superviviencia de su raza.
De hecho, algunos malas sangres podrían ser capados (extirparles las famosas glandulas y cortandole las rastas) no solo como castigo, sino para ocupar un lugar util en su sociedad, ya que habrían mostrado poca capacidad de caza.
Bueno, hasta ahi mi nueva teoria sobre la ciencia yautja, mi tema favorito!! jaja
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Post by Krokodil on Mar 9, 2010 16:59:41 GMT -5
Primero que nada caballero, quiero enfatizar que tu cómic es tu creación y que eres 100% libre de tomarte las libertades artísticas que veas necesarias. Ahora bién con respecto del "Yaut'ja Gris"; me permito pensar que las diferencias de este con los Yaut'jas que todos conocemos, no irían más allá de las diferencias entre Bill Gates y Arnold Schwartzenegger.
No me agrada la idea tomada de Forever Midnight, dado que el Comlejo - R que mencionas es mas bién un mito. Lo más cercano a la "definición" de este supuesto sub cerebro es el sistema Límbico, una estructura bastante compleja, cuyo origen se remonta a los peces y no a los reptiles. Este sistema controla las respuestas fisiológicas a estímulos emocionales y está relacionada con el instinto básico.
La agresión esta en buena parte controlada por un juego de varias hormonas, destacando la testosterona, la dopamina (neurotransmisor) y la melatonina. Estas hormonas son producidas en múltiples lugares del cuerpo, no en una sola glándula. La melatonina es producida en la glándula pineal, la cual se encuentra dentro del propio encéfalo, la dopamina es secretada por las mismas neuronas y la testosterona se elabora en las células de leydig, presentes en los órganos sexuales.
La regulación de la agresión es muy compleja, los niveles hormonales son solo una parte del sistema y me permito pensar que no se puede culpar a una simple glándula de todo el proceso.
Saludos cordiales, Krokodil.
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Post by FRA on Mar 10, 2010 5:45:43 GMT -5
Excelente explicación Krok, me has dejado boquiabierto. Pero me remonto al tema de los testiculos. Si a un caballo (y supongo que pasará con todos los animales), le capas los mismos, su caracter se torna mucho mas manso. Creo que se podría dar una equivalencia en los Yautjas. Si bien dicha glandula no es distintiva de los machos yautjas (pues mantengo su reproducción asexual) esta glandula si podría existir del mismo modo que los testiculos y la ausencia de dicha glandula creo podria mermar la agresividad yautja, haciendolo por ende mas capaz en la ciencia que en la caza. Como he dicho inicialmente, los cambios fisicos si serían comparables a Arnold y Bill, constitución fisica mas debil, ausencia de rastas (quizás cortadas por representar el tribalismo yautja, del mismo modo que los tatuajes humanos porej, es raro ver a cientificos tatuados y llenos de piercings ), la ausencia de la citada glandula y puede que ausencia de pinchos, refiriendome con esto a los pequeños pelos que les salen a los Yautjas por el rostro (mirar porej el elder de avp1). No solo por distinción fisica, sino entendiendo también que dicha glandula influya en el crecimiento de estos (como las hormonas masculinas en el crecimiento de bello facial). Aun dando por sentada esta teoria (si contase con vuestra aprobación para mi sería valida, pues sois las mayores evidencias en este campo cienti-fictio que es el universo Yautja), la existencia de terceras especies que hubiesen pudido influir en la evolución de la ciencia yautja siguen sin parecerme descabelladas. Sobre el comic, Krok, agradezco tu apoyo, solo pretendo hacer mas solido este universo que tanto nos gusta, aportando todo el "realismo" posible, o almenos haciendolo carecer de incongruencias para con otras historias oficiales (como las peliculas) narradas sobre estas criaturas.
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Post by Deathwing on Mar 11, 2010 12:46:59 GMT -5
Antes de proseguir con mi replica, me gustaria preguntar algo y aclarar algo.
Antes que nada decir que los Yautjas han sido creados pensando un ser extraterrestre fuera de toda ley y conocimiento humano posible (tecnología, elementos, fisiología etc), por ende me es imposible hacer comparaciones terrenales como lo dicho sobre los testiculos animales en los caballos y las ligeras comparaciones con el ser humano de los Yautja.
Segundo punto que me gustaria preguntar a ustedes dos. Debemos plantearnos que el Yautja es un ser mucho mas complejo que un animal y que posiblemente lo mas cercano que tengamos para hacer comparaciones con el es el ser humano por sus semejanzas en cuanto a bipedismo, inteligencia y posible complejidad fisiologica.
Ahora en cuanto al ejemplo del caballo, en comparaciones al ser humano, las castraciones no producen un cambio en cuanto a si es agresivo o no por lo que manejando semejanzas con el humano dudo que un Yautja se vea afectado por algo como eso.
Sin duda concuerdo contigo en que existe la posibilidad de que los yautjas mas veteranos o no aptos para las cazas desepeñan un papel distinto dentro de la raza.
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Post by Krokodil on Mar 12, 2010 3:31:32 GMT -5
Bueno, las hormonas son un mecanismo que tienen los distintos órganos y sistemas del cuerpo para comunicarse con el sistema nervioso. Si bién concuerdo que comparar o intentar ajustar formas de vida extraterrestres a modelos de animales terrestres nos puede conducir al error, también hay que percatarse que hay algunas cunatas cosas fundamentales y la comunicación intersistémica lo es para la vida compleja. Todo organismo pluricelular; ya sea planta, hongo, animal o extraterrestre va a tener hormonas; pues necesita de ellas para mantener la comunicación entre órganos y sistema nervioso, asi como para dirigir el crecimiento. Lo primero que deseo comentar es que, en relación con los demás vertebrados, el ser humano no es muy diferente en términos fisiológicos. Al igual que que casi cualquier otra especie animal, nuestro sistema nervioso se encuentra regulado por impulsos eléctricos y estímulos químicos, entre estos últimos destacan las hormonas y los neurotransmisores. Esta más que comprobado que, incluso en el ser humano, cambios en la concentración de hormonas producen cambios en el comportamiento. Este hecho esta documentado de forma tal que incluso se ha comenzado a poner en práctica una técnica de "emasculación química" en agresores sexulaes. Leer noticia aquí. Asi que, pese a su complejidad intelectual y morfológica, el comportamiento del Yaut'ja estaría influenciado por las hormonas; al igual que el nuestro. Como antes dije, el comportamiento Yaut'ja no puede ser determinado por una sola hormona, eso es un sobresimplificación hecha por Shirley; pero pienso que descartarlas como factores que influyen sobre el comportamiento (y el desarrollo físico) de los Yaut'jas, también es un error. Saludos cordiales, Krokodil.
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Post by Deathwing on Mar 13, 2010 0:02:41 GMT -5
Ahora que se a dado a conocer algo sobre la pelicula de Robert Rodriguez "Predators" es muy factible que los distintos clanes de Yautjas tengan costumbres y actitudes diferentes, al igual que forma de cazar y de trabajar en sociedad.
RR y los escritores de "Predators" han barajeado que los yautjas de esta peliculan son distintos a los de la primera, tienen armas distintas y sus metodos de cazar son distintos.
Todo esto me ha abierto la mente a barajear una hipotesis nueva.
Cada Clan Yautja es distinto de los demás, con sus costumbres y metodos de caza distintos. Lo que puede concordar con que pasan toda su vida viajando por el espacio en busca de la "Presa perfecta". Lo que me lleva a pensar que se encuentran efectivamente "estancados".
Llego un periodo en el tiempo que su ambicion por conseguir a la presa perfecta los condujo a viajar largas distancia. Con la tecnologia que ya poseian emprendieron los viajes las distintas tribus.
No se molestaron en seguir progresando tecnologicamente y decidieron quedarse con lo que tenian para afrontar a sus presas y mejor se concentraron en viajar por todo el espacio perfeccionando sus tecnicas de combate. Conservando esa mistica "tradicion" o primitivismo como se refiere "FRA" al hecho de utilizar los aparatos y constumbres que practican.
No se pero esta hipotesis me agrada y hasta podria ayudar las distintas complexiones fisicas de los Predators de las primeras peliculas y de AVP. Asi como sus distintas constumbres y motivos.
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Post by FRA on Mar 13, 2010 6:39:12 GMT -5
Claro, para mi no hay duda ni en una ni otra cosa. Es decir, creo que habra distintos clanes con distintas conductas (como ocurre con nosotros) y también creo en la teoria de las hormonas. De hecho iva a comentar lo de los agresores sexuales como bien ha dicho Krok. Lo de estancarse en una etapa tecnologica podria ser, el mismo hombre lo ha hecho, pero se supone que el estanque Yautja viene de hace siglos (recordemos el tema de las piramides de AVP). Si bien esta claro que es una opción y no dudo que las castas cazadoras pudiesen optar por ello, por otra parte me extraña que las castas dedicadas a la ciencia no siguiesen evolucionandola...si bien es cierto tambien, y nuevamente haciendo similes, que nuestros cazadores ni quieren ni precisan de ir con aviones al monte, ni usar infrarrojos, ni cosas raras para ir de caza, asi que, ok, podrias tener razon Rhad ^^
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Post by FRA on Mar 18, 2010 17:15:02 GMT -5
Esto viene un poco relacionado con los SpaceJockeys y con los grises de los que tantas veces he hablado (he ahi el comic jajaja). El caso es que fijandome en un dibujo de Giger sobre los SJ y los Aliens, he comprobado algo que yo ya pensaba. La famosa trompa no es tal, sino parte de un casco, una especie de respiradero. Su cuerpo de apariencia biomecanoide, como citaban algunos, no es tampoco tal, sino que es una especie de traje espacial (en la ilustración se aprecian bien el cinturon y el final de las mangas). Y lo que es mas curioso, sinos fijamos en estos SJs, su apariencia (sobretodo sin la mascara del tubo) es MUY similar a los denominados Grises. Tiene especial gracia para mi porque me plantee cambiar los grises por Sjs en el comic, y alfinal podria hacer algo en el comic para sugerir que son lo mismo o tienen "algo en comun". Y para no despistar mas, he aqui la susodicha imagen:
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Post by Krokodil on Mar 19, 2010 1:35:47 GMT -5
El diseño final del SJ de H.R. Giger está aquí: Resalta el hecho de que la "trompa" parece no estar hecha del mismo material que el resto de la criatura, pues posee una coloración diferente y una textura distinta. En efecto podría no ser parte del cuerpo del SJ, pero en el diseño final está definitivamente fusionada con la criatura. Yo me permito pensar que la trompa del SJ es un dispositivo trecnológico que, al igual que la silla y la nave, son netamente biomecánicos en su naturaleza y se fusionan con el cuerpo del operador de manera directa. El cuerpo del SJ en el diseño final es completamente biomecánico y no existe indicación alguna de que esté usuando un traje. Desgraciadamente, dado lo poco que conocemos a estas criaturas, no sabemos si el aspecto biomecánico es natural de los SJ o es debido a la interacción con su tecnología. Yo me permito pensar lo primero; pero en verdad, en lo único que me baso es en que los Xenomorfos poseen un aspecto biomecánico por naturaleza. Yo pienso que el Space Jockey y la criatura en el mural son entidades distintas. La forma de la cabeza es bastante diferente, asi como lo es el tamaño, forma y posición de los ojos. El tamaño también varía, si la criatura del mural está a escala 1:1 con el huevo. Hay que recordar que el SJ mide más de 3 metros de altura, el huevo de un Xenomorfo luciría mucho más pequeño en comparación con una de estas criaturas. Si quieres interpretar a la entidad del mural como un gris que utiliza un traje biomecánico, eres libre de hacerlo, no existe evidencia en contra. Lo que si es que dudo mucho que los grises y los SJ sean la misma especie. Los primeros son descritos como seres bajos en estatura, de complexión delgada y con una cabeza muy grande en relación con su cuerpo. El SJ es muy alto, robusto y si bien posee una cabeza grande, no está en la misma proporción en la que se suele imaginar al gris. Saludos, Krokodil
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Post by FRA on Mar 19, 2010 3:58:13 GMT -5
Certeros apuntes Krok. No en vano, por ser ambios diseños originales y relacionados con la mitologia Alien, creo que se podria vincular la primer figura con el concepto de gris, no el universal, sino uno adaptado a este mundo de AVP.Otra cosa es el vinculo que haya entre especies, tecnologia y demas...
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Post by Na'mot-ih on Jul 23, 2010 17:27:40 GMT -5
Hola mis estimados que bonito foro en realidad no coincido con algunos en sus comentarios, pero la verdad despues de ver otras peliculas otros temas puedo estipular lo siguiente:
En si la pelicula tiene muchas limitaciones, eh aqui por que : - Solo nos muestran pequeñas partes de su mundo. Ahora no podemos saber a ciencia cierta si estan avanzados o no. El hecho de que no se vea un armas de ultima generacion no quiere decir que no las tenga.
- Ellos son inteligentes, y solo puede ser que a nosotros nos ven como seres con una cierta tecnologia, belicos, por ende no serian tan tontos como para acabar a un simple humano con una super arma, para empezar no hay honor en eso.
- Eso lleva a lo siguiente pensando asi, ellos ante todo es su honor, aqui el por que de que aun usan armas por decirse asi "antiguas".
- Sera la adrenalina, la experiencia y aun mas la satisfaccion de poder eliminar a un ser poderoso con tan pocos recursos, ahora sabiendo que pelean con criaturas que biologicamente son maquinas asesinas en el caso de lo xenoformos osea tambien no vabn a ser tan tontos como para no ir con un cañon portable y utilizar armas no tan avanazadas pero que los puede sacar de un fuerte aprieto.
Tambien se me ocurrio que los predators son una sociedad avanzada pero ante todo honorables, asi como los klingons (serie: StarTrek). Pueda ser que hasta ahora no han peliado contra una raza que hayua necesitado de mucha tecnologia.
- Imaginance esto si existiera, una raza que no pueda ser detectada con la mascaras yautja, ahi recien ellos comenzaria a sacar su tecnologia por q pone en aprietos sus habilidades. Les recuerdo son inteligentes y capaces.
Atte. Yo
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